Politiek draadje: Waar staat de appel?
31 maart 2023 - 14:14    reactie #1275
geplaatst door: MacFrankie
Nu veeg je wel heel gemakkelijk de hele context weg, trabant (ism Ziegler).

De voetbalwereld is een macho wereld waar homo's niet uit de kast durven te komen. Zelfs in het vrije en tolerante Nederland.

Alles om voetbal heen is doordrenkt van testosteron, het geweld is bekend van de hooligans, maar ook de verslaglegging is nogal masculien. Marc's dickpics, Studio Sport schandalen, en het volgende schandaal komt vanzelf, daar hoef je niet helderziend voor te zijn.

Wat er op de profvelden gebeurt, wordt nagespeeld op de amateurvelden en in de rest van de samenleving. Het wordt dus tijd dat wij, de Nederlandse samenleving, laten zien hoe het gesteld is met de acceptatie van "anderen". Levensovertuiging, ras, geaardheid, identiteit, ..., alles wat een persoon een uniek persoon maakt moet getolereerd worden zolang het anderen geen overlast bezorgt. Even plat gezegd: geen pedofilie. Maar dat is natuurlijk een open deur, want in de hetero-wereld is verkrachting ook verboden.

Een club heeft clubkleding. Een aanvoerder heeft een aanvoerdersband. Dat is bedrijfskleding die je draagt, of je de kleuren leuk vindt of niet, dus dat was een goede vergelijking van jou.

En zo'n band zegt niks over jouw identiteit, alleen dat je het anderen gunt om vrij te zijn wie ze willen zijn. Hoe kun je daar nu tegen zijn?

O, wacht, als je met de bijbel (christelijk of joods of islamitisch of welke religie dan ook) in de hand beweert dat dat allemaal niet mag, ja, dan ben je tegen. Niet omdat dat in de bijbel staat, maar omdat je de idioten gelooft die beweren dat dat erin staat. Die idioten, meestal mannen, beweren ook dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Soms geven ze gedwongen voedingsadviezen, of dwingen ze inhumane slachtmethodes af. Ze keuren seks buiten het huwelijk af, tenzij het ze goed uitkomt, bijvoorbeeld bij incest.

Sommigen beweren met de bijbel in de hand dat het leven heilig is. Abortus mag dus niet, want dat is moord. Vuurwapens bezitten en gebruiken mag daarentegen wel. De logica hierin ontgaat mij enigszins.

Door heel eenvoudig een bandje te dragen geef je een boodschap af. Of eigenlijk een boodschapje. Want het is een micro-gebaar. Maar wel een zeer noodzakelijk gebaar om onze samenleving leefbaarder te maken. Iedereen (nou ja, niet iedereen, ik bijvoorbeeld niet) kijkt voetbal, iedereen ziet het, en op deze manier dringt het hopelijk tot meer mensen door dat niemand iets verliest als ze openstaan voor andere overtuigingen, dat een beetje tolerantie het leven lichter maakt, dat je je niet hoeft op te winden over lesbiennes of transgenders, dat je je energie beter aan iets anders kunt besteden.

En wil je niet in een vrije samenleving leven, dan kun je altijd nog verhuizen naar een land dat geen of in ieder geval minder vrijheden kent.

El Yaakoubi mag in Nederland een hetero moslim voetballer zijn. Hopelijk gunt hij anderen dezelfde vrijheden.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 10:03    reactie #1276
geplaatst door: trabant
Citaat
Want het is een micro-gebaar.
Hier vat je alles mee samen. Het stelt geen fluit voor. Bandjes opgedrongen krijgen waarvan iedereen weet dat hij er geen zak van meent.

Zoals ik ook dat hele voetbal overgewaardeerd vindt. Ik heb nooit willen accepteren dat er op het allerlaatste moment de hele televisieprogrammering voor moest worden omgegooid. Alsof zo'n wedstrijd uit de hemel komt vallen. Daar betaalden we geen kijkgeld voor!
Dan zat je je te verheugen op een spannende western waarin stoere mannen in een zinderende woestijn elkaar onder breedgerande hoeden, de hand op de holster, in een mexican stand-off dreigend aankeken terwijl de muziek van Ennio Morricone de spanning verhoogde, en dan werd dat vervangen door 22 lummels die op een grasveld achter een bal aan holden.  :mad:
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 10:32    reactie #1277
geplaatst door: MacFrankie
Hier vat je alles mee samen. Het stelt geen fluit voor. Bandjes opgedrongen krijgen waarvan iedereen weet dat hij er geen zak van meent.
Alle grote veranderingen beginnen klein!

Voor El Yaakoubi (en andere bandjesweigeraars) stelt het weinig voor, maar het signaal is duidelijk: we moeten toleranter worden. Dat zaadje moet worden geplant. En je weet dat grote bomen uit kleine zaadjes komen!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 10:38    reactie #1278
geplaatst door: ouwemac
@trabant:
Tegenwoordig ook vrouwen, mocht je het ontgaan zijn. (Lummelinnen?)
Dat micro gebaar is groot genoeg om op te reageren blijkbaar.

Die lummel van Excelsior boft toch maar dat hij in zo’n “tolerant” land woont. Respect man!!
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 11:28    reactie #1279
geplaatst door: Ziegler
Het wordt dus tijd dat wij . . . . .

Wij? Namens wie denk je te spreken? Dit is exact het probleem. Er is helemaal geen 'wij'.

El Yaakoubi mag in Nederland een hetero moslim voetballer zijn. Hopelijk gunt hij anderen dezelfde vrijheden.

Volgens mij heeft hij al vaak genoeg aangegeven dat dit het probleem helemaal niet is. Hij geeft alleen aan dat die band nogal hypocriet is. En daar heeft hij gelijk in. 'Wij' zijn nogal selectief in welke problemen 'wij' adresseren.

Als mijn werk me zou verplichten deze band te dragen zou ik hem ook weigeren.

Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 11:32    reactie #1280
geplaatst door: Ziegler
. . . we moeten toleranter worden.

Die tolerantie is bij jouw wel eenrichtingsverkeer.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 16:40    reactie #1281
geplaatst door: MacFrankie
Iemand moet het goede voorbeeld geven!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 april 2023 - 18:13    reactie #1282
geplaatst door: trabant
@trabant:
Tegenwoordig ook vrouwen, mocht je het ontgaan zijn. (Lummelinnen?)
Voor zover ik wat van voetbal weet* of vind spelen de vrouwen beduidend beter en vooral sportiever dan die over het paard getilde mannen, die vaak niet eens een auto kunnen besturen (maar dat terzijde).


*Pas op mijn 35e werd mij door mijn vrouw de buitenspelregel uitgelegd. Blijkbaar krijgt de rest van de wereld die kennis al bij de geboorte mee of zo.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 12:49    reactie #1283
geplaatst door: ouwemac
Het ligt altijd meer genuanceerd
Hier een link naar een 7 minuten durend interviewtje met El Yaakoubi.
Wat meer achtergrond van een te snel veroordeelde voetballer.
Dat vind ik en reken ik ook mijzelf aan. 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 13:28    reactie #1284
geplaatst door: puk1980
"Ik zou nog steeds niet achter de actie staan" (5:37).
Dat is waar men over valt. En deze jongen is slim genoeg om dat te snappen.
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 14:40    reactie #1285
geplaatst door: MacFrankie
Ik heb een hekel aan mensen die alle vrijheden nemen die ze kunnen krijgen, maar anderen niet hetzelfde gunnen.

Aan hun eigen behoefte is voldaan, de rest boeit niet.

Daar gaat het hier over. En hij is inderdaad slim genoeg om de boodschap mooi te verpakken.

Blijkbaar valt deze boodschap ook goed bij een deel van de blanke hetero mannen boven de 50...

Van een beetje tolerantie word je niet slechter. Van te weinig wel! Combineer dat met fundamentalisme en je hebt een samenleving volgens Wilders of Trump, of, als het echt tegen zit, Al Qaida of Hitler.

Dus wees tolerant en laat dat zien aan een hele grote doelgroep die dat niet (voldoende) is!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 16:26    reactie #1286
geplaatst door: Ziegler
Je draaft door Macfrankie. Deze voetballer voelt zich niet comfortabel om deze band te dragen. Jij hebt het al over Hitler.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 17:37    reactie #1287
geplaatst door: ouwemac

Blijkbaar valt deze boodschap ook goed bij een deel van de blanke hetero mannen boven de 50...


Waarschijnlijk wel……… en mogelijk bij andere bevolkingsgroepen wat minder…….
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 17:42    reactie #1288
geplaatst door: puk1980
Gevalletje Godwin's law. :wink:
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 18:18    reactie #1289
geplaatst door: Ziegler
Altijd raak. Zwaartekracht en godwins law.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 18:58    reactie #1290
geplaatst door: Franky2002
Tsja. Er waren in 1933 ook ruimdenkende mensen die het Hitler en zijn trawanten vergaven dat de Joden hun vet zouden moeten krijgen, zich niet realiserende dat het zo uit de hand ging lopen. Met ander woorden: ze konden het niet opbrengen om voor een onderdrukte groep te gaan staan.
Ik zeg ook met MacFrankie: geen tolerantie voor de intoleranten.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 20:17    reactie #1291
geplaatst door: Ziegler
Hebben we het nog steeds over een voetballer?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 22:18    reactie #1292
geplaatst door: trabant
Wel nog steeds over een aanvoerder...
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 23:20    reactie #1293
geplaatst door: MacFrankie
Je draaft door Macfrankie.
Klopt.

Citaat
Deze voetballer voelt zich niet comfortabel om deze band te dragen. Jij hebt het al over Hitler.
Het enige wat hij hoeft te doen is die band dragen, dan blijft Hitler weg.

Gevalletje Godwin's law. :wink:
Inderdaad. Dit is een wetmatigheid, dit gebeurt als je intolerantie-gezwel laat woekeren!

Tsja. Er waren in 1933 ook ruimdenkende mensen die het Hitler en zijn trawanten vergaven dat de Joden hun vet zouden moeten krijgen, zich niet realiserende dat het zo uit de hand ging lopen. Met ander woorden: ze konden het niet opbrengen om voor een onderdrukte groep te gaan staan.
Ik zeg ook met MacFrankie: geen tolerantie voor de intoleranten.
Absoluut mee eens!

Hebben we het nog steeds over een voetballer?
Nee, het gaat over een lafaard. Maar hij heeft nog wel dezelfde naam.

Wel nog steeds over een aanvoerder...
Volgens mij niet meer! Hij heeft zichzelf gediskwalificeerd voor die functie.

Het enige wat hij hoeft te doen is zo'n bandje dragen. Da's alles! Zo wordt er een klein maar zeer noodzakelijk signaal afgegeven. Maar voor sommigen is zelfs dat teveel. Niet macho genoeg voor z'n cultuur, mannelijkheid, religie, ... Zielig!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 april 2023 - 23:27    reactie #1294
geplaatst door: trabant
Volgens mij niet meer! Hij heeft zichzelf gediskwalificeerd voor die functie.
Die aanvoerder waar ik op doelde heeft zich ook gediskwalificeerd, al droeg hij wel heel vaak een bandje.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 april 2023 - 10:41    reactie #1295
geplaatst door: Ziegler
Het enige wat hij hoeft te doen is die band dragen, dan blijft Hitler weg.

Dan komt hij juist. Jij dwingt deze voetballer tot iets dat hij helemaal niet ziet zitten. Je luistert niet naar zijn verweer of opvatting, maar schreeuwt hem toe dat hij intolerant is, zijn kop moet houden en die band moet dragen. En als hij dat niet doet is hij een macho man uit een achterlijke cultuur die de verlichting heeft gemist.

Fijn gesprek is dat.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 april 2023 - 11:08    reactie #1296
geplaatst door: Ziegler
Deze band bedoelt Trabant denk ik  . . . .

Scherm­afbeelding 2023-04-03 om 11.07.48.pngPolitiek draadje: Waar staat de appel?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 april 2023 - 11:22    reactie #1297
geplaatst door: trabant
Had je geen kleiner plaatje van mister Hynkel kunnen vinden? ;)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 april 2023 - 12:03    reactie #1298
geplaatst door: Ziegler
Het bandje waarover dit topic gaat vind ik wat politiek correct. Dat is het bandje van de foto in ieder geval niet (meer). Dat zou pas lef zijn: als aanvoerder met dat bandje op het veld verschijnen!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 april 2023 - 13:52    reactie #1299
geplaatst door: trabant
Dat zou zeker enige moed vereisen, maar ga je dan niet de kant van het Tourette-syndroom op? Plus het feit dat ironie, en zeker zwarte humor,  steeds slechter wordt begrepen. D'r is altijd wel een sneeuwvlokje gekwetst.

In mijn jonge jaren heb ik de Joegoslavische band Laibach een paar keer gezien en die keer in Paradiso hadden ze het podium extra hoog gemaakt (je keek dus letterlijk naar ze op) en ze gebruikten allerlei Derde-Rijk-esthetiek in hun show. Met effect, want in elk geval ik was zwaar onder de indruk. Sommige kranten vroegen zich af of Laibach nog wel kon en of de band niet iets heel verkeerds propageerde.
Maar ik zag het concert vooral als een waarschuwing: hoe makkelijk je door zoiets overdonderd en meegezogen kunt worden, al helemaal toen, in de jaren dertig.
Op dat thema is de film The Wave een aanrader.
En besef dat je/we naar alle kanten kunt/kunnen doorschieten. Uitgevers die sensitivity readers op oude (!) en nieuwe boeken loslaten vind ik ook zwaar overtrokken.
Bewerkt: 3 april 2023 - 16:14 door trabant