Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2024 - 17:17    reactie #2150
geplaatst door: G0erwt
Zijn er hier fans van Trump die nog steeds achter hun keuze staan na het laatste TV debat met Harris?
Ik ken de MacFreak-groep niet en zeker niet m.b.t. de politieke voorkeur. Ergens zag ik echter dat Trump-aanhangers hier niet welkom zijn.
Op zich is dat geen goed argument. Iedereen mag deelnemer worden van welke organisatie dan ook. Een andere zaak is of zo iemand ook een politieke voorkeur in termen van D.T. zou mogen verkondigen. Ik denk dat dat zelfs niet verboden kan worden, al zal niemand daar misschien op reageren.
Idem m.b.t. andere blaaskaken. En die zijn er ook in andere partijen.

Iedereen heeft de mond vol van 'democratie'. En beroepen zich op de Grieken, maar was dat wel een democratie? Terwijl maar een zéér beperkt aantal mensen stemrecht had!
Zelfs in Nederland is het vrouwenkiesrecht pas in 1917 ingevoerd.

Dan nog een punt: de helft van de stemmers +1 = een meerderheid. Behalve als er belangrijke zaken aan de orde zijn. Zoals de wijziging van de Nederlandse Grondwet. Dat gebeurt dus, gelukkig denk ik dan, maar zelden.
Maar los daarvan ... over welke meerderheid hebben we het dan?
Een kleine minderheid, met heel veel geld en dus invloed, bepaalde, een aantal jaren terug in de V.S., wie de presidentskandidaat voor de Democraten "niet mocht" zijn: Bernie Sanders.

Volgende keer een ander politiek thema: het kiesstelsel in Nederland.
Iedereen, die een keer in de Tweede Kamer is gekozen, kan vervolgens uit die partij stappen en ... een nieuwe partij oprichten. Is dat niet een beetje zot?
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2024 - 18:23    reactie #2151
geplaatst door: trabant
Dat is dan overigens een foutje van de automobilist(e): doorgaand verkeer heeft altijd voorrang, behalve als het een tram is.
Iets met verkeersinzicht en voorsorteren. En de tram heeft toch altijd voorrang?
Die mocht in Dresden ook eerst de brug nog over voordat die instortte.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2024 - 19:39    reactie #2152
geplaatst door: G0erwt
Iets met verkeersinzicht en voorsorteren. En de tram heeft toch altijd voorrang?


Nee, de tram heeft niet áltijd voorrang, want 'verkeersborden/~tekens' zijn weer belangrijker dan verkeersregels.
Tja, voor mensen, die ergens wonen waar geen trams rijden ... en er dus niet dagelijks mee geconfronteerd worden ... kan dat best lastig zijn.

En ... een bus ... is dus weer geen tram, hoewel daar ook weer een speciale regel van toepassing is! Voorrang bij het stoppen en vertrekken bij een halte!

Als je als niet-ingezetene dus met een (huur/leen)auto door zo'n stad rijdt sta je bloot aan allerlei gevaren. En los van een ongeluk zijn de boetes niet gering!!
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2024 - 20:00    reactie #2153
geplaatst door: puk1980
Ik ken de MacFreak-groep niet en zeker niet m.b.t. de politieke voorkeur. Ergens zag ik echter dat Trump-aanhangers hier niet welkom zijn.
Waar zag je dat?
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2024 - 07:19    reactie #2154
geplaatst door: ouwemac
Citaat
Dan nog een punt: de helft van de stemmers +1 = een meerderheid. Behalve als er belangrijke zaken aan de orde zijn. Zoals de wijziging van de Nederlandse Grondwet. Dat gebeurt dus, gelukkig denk ik dan, maar zelden.
Maar los daarvan ... over welke meerderheid hebben we het dan?
Het is toch echt een meerderheid hoor. De helft plus 1 is 76 tegen 74 in de tweede kamer der staten generaal.
Voor een grondwetswijziging wilde men ontkomen aan de waan van de dag, daarom moet dat 2x goedgekeurd worden met een verkiezing ertussen.

Citaat
Iedereen heeft de mond vol van 'democratie'. En beroepen zich op de Grieken, maar was dat wel een democratie? Terwijl maar een zéér beperkt aantal mensen stemrecht had!
Andere tijden, andere zeden. En zo’n beetje de enige die het heeft over de Griekse democratie is Thierry Baudet en waarschijnlijk vanwege hetzelfde argument als jij gebruikt.
Wat mij betreft is Joop den Uyl een toepasselijker voorbeeld.

Citaat
Een kleine minderheid, met heel veel geld en dus invloed, bepaalde, een aantal jaren terug in de V.S., wie de presidentskandidaat voor de Democraten "niet mocht" zijn: Bernie Sanders.
Dat ligt toch iets genuanceerder vrees ik. Hij had zijn eigen verkiezingskas. De tegenwerking was voornamelijk omdat het bestuur van de Democratische Partij vreesde dat hij te links was en hem daarom tegenwerkte. En uiteindelijk waren het de kiezers die tijdens de voorverkiezingen de voorkeur gaven aan Hillary Clinton. En daarna de kiesmannen die de voorkeur gaven aan Donald Trump bij de algemene verkiezingen.

Overigens heb ik nergens gelezen dat iemand gezegd zou hebben dat aanhangers van “the orange maniac” hier niets mogen zeggen. Integendeel! Wat mij betreft mogen ze zeggen wat ze willen, kan ik me weer eens opwinden. Of medelijdend met mijn hoofd schudden.

Citaat
Iedereen, die een keer in de Tweede Kamer is gekozen, kan vervolgens uit die partij stappen en ... een nieuwe partij oprichten. Is dat niet een beetje zot?
Nee dat is niet zot. In het Nederlandse kiesstelsel kiest men een persoon, geen partij.
En dat mensen uit de partij stappen komt door voortschrijdend inzicht. Of natuurlijk omdat ze hun riante vergoeding voor zichzelf willen houden.
Inkomen leden 2de Kamer
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2024 - 08:07    reactie #2155
geplaatst door: G0erwt
Waar zag je dat?
Ik kan het niet terugvinden. Het stond er ook niet letterlijk zo, denk ik.
IK zal nog eens opnieuw kijken.
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2024 - 08:28    reactie #2156
geplaatst door: G0erwt
Het is toch echt een meerderheid hoor. De helft plus 1 is 76 tegen 74 in de tweede kamer der staten generaal.
Voor een grondwetswijziging wilde men ontkomen aan de waan van de dag, daarom moet dat 2x goedgekeurd worden met een verkiezing ertussen.
Andere tijden, andere zeden. En zo’n beetje de enige die het heeft over de Griekse democratie is Thierry Baudet en waarschijnlijk vanwege hetzelfde argument als jij gebruikt.
Wat mij betreft is Joop den Uyl een toepasselijker voorbeeld.
Dat ligt toch iets genuanceerder vrees ik. Hij had zijn eigen verkiezingskas. De tegenwerking was voornamelijk omdat het bestuur van de Democratische Partij vreesde dat hij te links was en hem daarom tegenwerkte. En uiteindelijk waren het de kiezers die tijdens de voorverkiezingen de voorkeur gaven aan Hillary Clinton. En daarna de kiesmannen die de voorkeur gaven aan Donald Trump bij de algemene verkiezingen.

Overigens heb ik nergens gelezen dat iemand gezegd zou hebben dat aanhangers van “the orange maniac” hier niets mogen zeggen. Integendeel! Wat mij betreft mogen ze zeggen wat ze willen, kan ik me weer eens opwinden. Of medelijdend met mijn hoofd schudden.
Nee dat is niet zot. In het Nederlandse kiesstelsel kiest men een persoon, geen partij.
En dat mensen uit de partij stappen komt door voortschrijdend inzicht. Of natuurlijk omdat ze hun riante vergoeding voor zichzelf willen houden.
Inkomen leden 2de Kamer
Meerderheid: wat ik bedoel is dat dit soort 'krappe' meerderheden soms beslissingen verooorzaken, waar wellicht beter nog eens over zou moeten worden nagedacht. Kijk naar de diverse wetten, die later moeten worden aangevuld of zelfs teruggetrokken. Dan volgt zo'n proces 'de waan van de dag' en niet een visie voor lange termijn.
Bernie Sanders: precies dat is er gebeurd. Dus omdat het bestuur van de Democratische Partij het niet wilde, kreeg Sanders geen steun maar tegenwerking. Vervolgens verloor Clinton. Sanders had het waarschijnlijk van Trump kunnen winnen.

Dit geeft overigens precies de zwakte aan van het kiestelsel in de V.S.: het leidt tot een tweekampen-strijd. Dan zijn landen, waar altijd een coaltie gevormd moet worden, m.i., beter af. Want dan komt er een beter overwogen oordeel. Zij het dat de versplintering natuurlijk weer de zaak in de war gooit.

Uit een partij stappen door "voortschrijdend inzicht". Wat mooi geformuleerd. Het zou nog kunnen/aanvaardbaar zijn als de betreffende persoon gekozen was met voorkeursstemmen. Maar een zetel. op basis van de verdeling van zetels over alle kandidaten ... Dan zou de zetel aan de partij moeten vervallen. Immers: slechts in enkele gevallen stemmen kamerleden nog volgens eigen inzicht en zonder ruggespraak. Bij de huidige partijen/partijdiscipline is dat dus niet meer het geval.

Dat was eigenlijk voor een volgende discussie bedoeld.
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2024 - 13:09    reactie #2157
geplaatst door: ouwemac
Bernie Sanders: uiteindelijk wilde de kiezer Hillary en daarom werd het Hillary die verloor van Trump.
Dat Sanders wel gewoon gewonnen zou hebben is alleen in een ander universum gebeurt. In dit universum weten we niet of dat gebeurt zou zijn.
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 09:10    reactie #2158
geplaatst door: puk1980
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 10:15    reactie #2159
geplaatst door: ouwemac
En maar klagen dat ze om haar lachen……..
Misschien kan iemand haar vertellen dat dat goed nieuws is voor de volksgezondheid?
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 10:33    reactie #2160
geplaatst door: trabant
Nu iets minder accijnsinkomsten, straks véél minder kosten aan volksgezondheid.
Analoog daaraan:
Onderwijs kost een boel geld, maar heb je ooit berekend wat mensen dom houden kost?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 14:46    reactie #2161
geplaatst door: ICT Consultant
Als we nu alleen de domme mensen zoals Caroline laten roken...
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 16:17    reactie #2162
geplaatst door: JPZ
Echt, ik noem niet snel iemand simpel, maar vd Plas verdient het.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 16:50    reactie #2163
geplaatst door: trabant
Als we nu alleen de domme mensen zoals Caroline laten roken...
Bedoel je dat Caroline exemplarisch is voor domme mensen of moeten de domme mensen roken zoals Caroline rookt?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 17:32    reactie #2164
geplaatst door: G0erwt
Sorry mensen,

Je mag denken wat je wilt, maar het past niet om stempels te drukken op iemand op basis van diens gedrag. Veel mensen denken dat ze 'slim' zijn, zonder het naatje van de kous te weten. Hebben we daar allemaal niet een keer last van?
Eh ... roken is een typische geval van verslaving. Wie beweert dat je daar gemakkelijk vanaf komt heeft er kennelijk weinig kijk op. Idem m.b.t. gokverslaving.
Daarom is het zo triest dat de Overheid zo'n tweeslachtig en dus geen éénduidig beleid voert. Op heel veel punten.

We willen dat mensen gezonder gaan leven! Ok, dan is roken niet de optimale manier. Dus ontmoedig je dat. O.a. door de accijns flink omhoog te doen. Dus kun je verwachten dat sommige mensen toch meer hun best doen om te stoppen. Zouden politici nu zó dom zijn dat ze dan niet begrijpen dat dat minder inkomsten voor de schatkist betekent?
Dinsdag zullen we dat misschien te horen krijgen of niet. Zoals zoveel zaken die nu nog 'onduidelijk' zijn. Lees ... beter nog niet bekend gemaakt kunnen worden.
Dus ... binnenkort in theater "DE TWEEDE KAMER".
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 18:28    reactie #2165
geplaatst door: trabant
De mensen van het roken afhelpen doe je niet alleen door tabaksaccijnzen te graaien. Je moet ze ook actief helpen met stoppen, afkickprogramma's en zo, en daar schort het nogal eens aan. Verwijzen naar een of andere webstek is dan echt niet genoeg.
Niettemin schroom ik niet om rokers die te dicht bij me gaan staan erop te attenderen dat ze een graflucht uitwasemen, die ik liever niet mijn mijn tere neus heb. Dito als ze te lam zijn om even de windrichting te checken.
Tenslotte ben ik een ex-roker en dat zijn de ergsten.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
14 september 2024 - 20:59    reactie #2166
geplaatst door: G0erwt
De mensen van het roken afhelpen doe je niet alleen door tabaksaccijnzen te graaien.
Je moet ze ook actief helpen met stoppen, afkickprogramma's en zo, en daar schort het nogal eens aan. Verwijzen naar een of andere webstek is dan echt niet genoeg.

Ja, accijnsen verhogen levert per 'gebruiker' altijd meer op. Net zoals het verhogen van de tarieven van het OV. Mensen, die volledig afhankelijk zijn (gemaakt), zijn de klos.
Echte hulp is er wel, maar daar moet je dan zelf naar op zoek. Het noemen van een website is niet genoeg, maar is in ieder geval een begin.
Het vergt en visie op de toekomst om het anders/beter te doen. Onze vorige MP antwoordde op zo'n opmerking: 'voor een betere visie moet je bij de opticien zijn'.

P.S.
Er zijn veel zaken, die minder effect zouden hebben als we eens gingen stoppen met al die onzinnige reclame. Die niet alleen irritant is, maar vaak onjuist. De Reclame Code Commissie doet als regel maar weinig, voor zover ik weet. Gezondheidsclaims worden aangepakt. Als je hetzelfde suggereert is het al moeilijker iets verboden te krijgen. Want ... ophef over een reclame werkt vaak tegengesteld. Dat vestigt juist de aandacht op zo'n product/dienst. 
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
23 september 2024 - 17:08    reactie #2167
geplaatst door: trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
24 september 2024 - 20:53    reactie #2168
geplaatst door: trabant
Zo'n zestig jaar geleden haalden VVD en CDA voor de industrie de eerste ongeschoolde gastarbeiders naar Nederland. Maar omdat er geen statiegeld op zat, was het grootkapitaal te beroerd om die mensen na gebruik weer naar huis te brengen, zodat ze hier bleven hangen en de Nederlandse samenleving voor hen op kon draaien.
Winsten privatiseren, lasten socialiseren, het is niet nieuw.

We zijn nu bijna een mensenleven verder, en eindelijk komt er eens een minister op het idee om de veroorzaker van het probleem voor de gevolgen op te laten draaien:
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2750662/minister-kijkt-naar-verhalen-kosten-afgedankte-arbeidsmigranten-op-werkgever
Zou het hem lukken?

Een groot deel van dit uitbuitwerk vindt plaats in die lelijke distributiedozen die bij voorkeur aan de grens worden neergezet, maar nog wel in Nederland. Dat is fiscaal wel zo gunstig, want ze richten zich meer op de Duitse en Europese dan op de Nederlandse markt. Hef die vestigingsvoordeeltjes op, en met die dozen zal een groot deel van dit precariaat verdwijnen. Het is alleen jammer voor de mensenhandelaren uitzendbureaus, maar die hebben al decennialang vette winsten kunnen opstrijken.

Je kunt je namelijk afvragen in hoeverre Nederland zelf baat heeft van dit soort bedrijvigheid.
Maar ja, het is altijd al VVD-beleid geweest om ervoor te zorgen dat er iemand op kosten van de gemeenschap met een volle zak geld vandoor kan gaan...
Bewerkt: 25 september 2024 - 17:18 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
25 september 2024 - 08:35    reactie #2169
geplaatst door: ouwemac
Een NSC minister he?
Ik denk niet dat ze hem zijn gang laten gaan die coalitie genoten.
Het gaat tenslotte niet om boeren werkgevers of nederlandse werknemers. In een peiling stond van Heijums partijtje op nog maar drie zetels.
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
25 september 2024 - 10:24    reactie #2170
geplaatst door: G0erwt
Een NSC minister he?
Ik denk niet dat ze hem zijn gang laten gaan die coalitie genoten.
Het gaat tenslotte niet om boeren werkgevers of nederlandse werknemers. In een peiling stond van Heijums partijtje op nog maar drie zetels.
Bovendien ... vergis je niet in de verhouding van dit kabinet t.o.v. het bedrijfsleven. Een deel van de plannen komt dus rechtstreeks uit de VVD, denk ik. Want hoe verklaar je anders de 'kadootjes' voor het bedrijfsleven ter hoogte van € 800 miljoen?
In het rapport van de commissie Roemer zijn de misstanden in de vleesindustrie al blootgelegd. Waar ligt dat rapport nu en wie behandelt het in de diverse ministeries, die er bij betrokken zijn?
Als tijd geen rol meer speelt
Politiek draadje: Waar staat de appel?
25 september 2024 - 10:42    reactie #2171
geplaatst door: ouwemac
Een deel van de plannen komt dus rechtstreeks uit de VVD, denk ik. Want hoe verklaar je anders de 'kadootjes' voor het bedrijfsleven ter hoogte van € 800 miljoen?
Een deel???  :woot:
Je moet toegeven dat ze het "slim" gespeeld heeft de VVD dame.
Het gaat over noodwetten, asielzoekers, die arme boeren en een beetje over goed bestuur in de pers en wandelgangen.
Intussen heeft zij de agenda van haar partij er doorheen gefietst. Cynisch gezegd: Well Done Dylan.

In het rapport van de commissie Roemer zijn de misstanden in de vleesindustrie al blootgelegd. Waar ligt dat rapport nu en wie behandelt het in de diverse ministeries, die er bij betrokken zijn?
Dat kun je lezen in de link van Trabant en in mijn reactie daarop.
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Politiek draadje: Waar staat de appel?
25 september 2024 - 11:43    reactie #2172
geplaatst door: trabant
Ik zie dat het in mijn vorige bericht gelinkte Volkskrantartikel achter een betaalmuur zit. (deze versie niet) Ik pik er niettemin even een paar alinea's uit:
Citaat
Dankzij verschillende historische onderzoeken, onder andere door de gebroeders Lucassen, kunnen we feiten en fictie goed uit elkaar houden. In de jaren zestig ontstond een tekort op de arbeidsmarkt. In eerste instantie werden Zuid-Europeanen ingevlogen. Werkgevers hadden liever Turken en Marokkanen. Die waren goedkoper en makkelijker inzetbaar. De VVD en de voorgangers van het CDA regeerden. Zij sloten wervingsverdragen af met Turkije en Marokko en openden kantoren om mensen naar Nederland te halen.

Omzeilen
De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd.

Door deze rechtse maatregelen nam het aantal Turken en Marokkanen in Nederland in hoog tempo toe. In 1960 waren er drie Marokkanen en 22 Turken met een werkvergunning in Nederland. In 1973 waren er al tienduizenden. Het kabinet- Den Uyl sloot de grenzen voor nieuwe gastarbeiders. Wie al deze feiten op een rij zet, ziet duidelijk wie er verantwoordelijk waren voor de komst van tienduizenden immigranten. Dezelfde politieke partijen als nu ons land regeren. Die voerden gedwee de agenda van de werkgevers uit. Niet de linkse, maar de rechtse elites. De 'massa-immigratie' kwam van rechts.
Het bizarre van dit moment is: we hebben gehuisveste asielzoekers die niets mógen doen en daar gek van worden, en voor arbeidsmigranten is er tekort aan onderdak. Laat die asielzoekers werken, daar wordt iedereen -en op vele terreinen- beter van.
Bewerkt: 25 september 2024 - 17:13 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
27 september 2024 - 09:19    reactie #2173
geplaatst door: trabant
Het woord van de dag: Schoofhondje