Zullen we afspreken boiing dat we elkaar over een jaar weer spreken? En dan gaan we kijken wat deze duidelijkheid ons heeft gebracht.
Overigens mag je best benoemen dat het om Marokkaanse jongeren ging. Geen moeite mee. Schoof heeft alleen andere taak. En die vervult hij op dit moment erg slecht.

Hier een berichtje over wat de Joodse Amsterdammers er van vinden
De rust heeft je beoordelingsvermogen niet vertroebeld Ziegler.
Ik deel je analyse.
 

Good to be back!

Zullen we afspreken boiing dat we elkaar over een jaar weer spreken? En dan gaan we kijken wat deze duidelijkheid ons heeft gebracht. 

Laten we positief beginnen: .

Eens met dat een premier verbindend hoort te zijn en dat dat in dit geval beter had gekund. Ik zie nog vooral onervarenheid en bang om de grootste schreeuwers voor het hoofd te stoten.

Uiteindelijk heeft Schoof het gisteren wel gedaan op zijn persconferentie na de nieuwste kabinetscrisis
Luister ook maar eens de podcast van Vullings en van de Wulp over de afgelopen tien dagen

Link

Nu versimpel je het wel heel erg, boiing!

Er was al antisemitisme in Nederland voordat er Marokkaanse of andere islamitische mensen in Nederland waren. Antisemitisme is een probleem. Punt.

Daarnaast zijn Israëlische (let op, Israëlische, niet joodse) hooligans een probleem. Oppakken en vastzetten en juist berechten.

Er stonden Nederlandse vechtersjassen, pro Palestina hooligans en tuig met een niet westerse achtergrond popelend klaar om met de minste aanleiding van de Israëlische hooligans het gevecht te beginnen. De rode lappen (Palestijnse vlaggen) waren al zorgvuldig opgehangen, dus het was niet de vraag of er rellen uit zouden breken, maar wanneer precies.

TLDR: we hebben hier tuig met verschillende achtergronden hier in Nederland.

Grappig dat ik in meerdere bijdragen een groter probleem benoem dan alleen de voetbalrellen, nog een link geef naar een analyse van dieper liggende oorzaken en jij met deze TLDR komt. Over simplificatie gesproken!

Ik verbaas me over jouw reactie, ICT Consultant.
Alleen al het feit dat burgemeester Halsema zich bijzonder duidelijk én boos maakte richting "scootertuig", en niet over de Israëlische voetbalfans (trouwens ook belangrijk om onderscheid te maken tussen hooligans en voetbalfans), lijkt me een duidelijke aanwijzing dat het probleem daar zat. Halsema zit toch niet aan rechterkant van het politieke spectrum, noch is zij het type om groepen zomaar weg te zetten.
En ik neem aan dat haar informatievoorziening in orde is en was, met alle diensten die haar ter beschikking staan.

Ik zal een paar ervaringen noemen waarom ik het ook die groep als problematisch zie, naast de zaken die hier al langs zijn gekomen.
Als je bv door een groen stoplicht en/of zebrapad loopt, en een auto rijdt je bijna over je tenen, is je automatische (schrik-)reactie om een vingergebaar te maken, of iets te schreeuwen of wat dan ook. Als die auto stopt, en iemand stapt uit en benaderd je zeer agressief, is dat zeker(!) 9 van de 10 maal een Marokkaan. Gewoon bizar dat die persoon duidelijk gevaarlijk gedrag toont, in overtreding is, zich tegen jou keert vanwege bv een middenvinger, tot knokken aan toe. Elke keer als ik zoiets meemaak/getuige van ben, ben ik flabergasted over zoveel omdraaiing van zaken

Mijn kids hebben o.a. in een grote bioscoop hier gewerkt; bij het suikerfeest moet de beveiliging factor 10 uitgebreid worden, want het vertoonde gedrag (van besproken groep) is meer dan debiel, met intimidatie, scheldpartijen, gooien van eten en aanrandingen in de toiletten. Ik geloof niet dat er iets vergelijkbaars is op bv kerstavond.

De A'damse zwembaden hebben jaren geleden een pas-systeem moeten invoeren vanwege onhoudbaar gedrag van voornamelijk jongens uit genoemde populatie. En dan ging het wederom om intimidatie, scheldpartijen, en aanrandingen in het zwembad zelf. Allemaal zelf mee te maken hebben gehad/getuige van geweest.

Iedereen die hier in NL leeft heeft gelukkig dezelfde rechten, en we zullen met elkaar moeten leven. Maar het zou fijn zijn als uit die groep ook het signaal komt dat de urgentie van dat 'samen; met elkaar' ook wordt gezien. Maar kijk wat er gebeurt: geen enkele reflectie op het gedrag van de 'eigen' jongeren, wel direct BS-en over racisme en islamfobie.

Maar je moet hierin voorzichtig blijven. Natuurlijk doen de problemen die je beschrijft zich voor. Ik ervaar dat hier in de Achterhoek allemaal wat minder, maar ik neem dat direct van je aan. Het problematische zit hem er in dat we niet kunnen zeggen dat moslims dus een integratieprobleem hebben. Of dat Marokkanen problemen veroorzaken. Of dat we maar paspoorten moeten gaan afpakken. Als je dit probleem werkelijk wilt oplossen zul je in gesprek moeten met de groep mensen die deze problemen veroorzaken. Dat is de enige manier. En dat regel je niet vanuit Den Haag. Dat faciliteer je wel vanuit Den Haag. Maar dat laatste is ingewikkeld, want vereist lange adem en een visie. En budget. Ik vind Faber echt een toffe meid, maar ik heb nog niet zoveel visie kunnen ontdekken.

En soms is het ook echt toeval. Als je ergens een achterstandswijk hebt kan je er mensen 'instoppen' met een immigratieachtergrond of met een gedegen Hollandse achtergrond. Beide aanvliegroutes hebben bewezen dat ze voor heel veel problemen kunnen zorgen. En beide zijn ingewikkeld.

Je hebt zeker gelijk: problemen benoemen is een stuk makkelijk dan ze op te lossen, en voorzichtigheid is geboden om het gesprek met elkaar genuanceerd en respectvol te houden.

Wel is het zo dat je eerst een probleem moet omschrijven en analyseren, voordat je toekomt aan het zoeken naar oplossingen. Een onderzoek naar een bepaald probleem uitvoeren en dat vervolgens in een onderste la opbergen omdat de resultaten niet in lijn zijn met hetgeen gewenst is, zoals wethouder Groot Wassink dat deed over de oorsprong van anti-homo geweld, gaat niet helpen.
De oplossingen moeten toch vooral uit de gemeenschap zelf komen, in de zin van opvoeden door de ouders, kinderen niet 's avonds laat op straat laten zwerven, het elkaar aanspreken op fout gedrag, etc.

Overigens wordt er niet op de groep 'moslims' gesproken, maar specifiek over de groep '(Nederlandse) Marokkanen. Waarbij dat nogal dominante geloof wel een grote factor van betekenis is, en ook vanuit die kant weinig aan oplossingsgerichtheid en de-escalatie gedaan lijkt te worden.

Ik vind dat sommige politici zeer blind is. Ik heb ook geen probleem met moslims, maar wel met Islam die hen zegt hòe ze moeten leven en wat ze met ongelovigen aan moeten (incl geweldpleging), en dat een bepaald groep ons uitmaken met van alles met K- ervoor. Enzovoorts. Daar heb ik moeite mee. 2e paspoort inleveren ben ik wel voor, maar het is niet voor alle moslims, zoals zij vrezen, want er wonen echt veel goede Nederlandse moslims in Nederland, maar voor die radicale scooterjongeren bijv die vorig week zaten te rellen. Keer op keer gaat het wat mis en zijn zij vaak erbij betrokken. Kijk Spoorloos maar ook. Die mogen ophoepelen van mij. Waarom de linkse deugnieten hen dan gaan verdedigen, snap ik weer niet.

Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet wat er mis is met de Joden. Zij leven vreedzaam met ons, verbintenis met Nederlandse samenleving is goed geslaagd, ik kan ons niet eens onderscheiden met hen. Maar wij 'de witten' en zij, de 'moslims', leven echt langs elkaar heen. Moslims zijn radicaler, ook met hun zondagonderwijs in eigen taal, accepteren echt niet hoe Nederlandse vrouwen leven, geven geen hand aan vrouwen, in groepen zijn ze gewelddadiger, veel zwembaden zijn gesloten door hen, mijn persoonlijke voorbeeld is Rotterdamse Tropicana. Ben daardoor weg uit Zuid Holland. Sorry, dan hebben ze geen reden om ons racisten te noemen. Zelfreflectie en opvoeding, dat is er wat er ontbreekt.

Voor iemand die geen problemen met moslims heeft heb je wel veel problemen met moslims 🤭

Maar... het zinsdeel dat vóór het woordje 'maar' staat, kan men doorgaans gevoeglijk schrappen.
En geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan. Die scooterboeven zijn muzelman zolang het ze uitkomt. Thuis pa&ma met gespeelde vroomheid voor de gek houden, en eens buiten doen ze dat het een aard heeft. Maar ze hebben verder niet veel, behalve die achtergrond, dus dat is een van de weinige dingen waar ze op terug kunnen grijpen. Al praat dat niet het korte lontje goed.

Je kunt het een gebrek aan opvoeding noemen, en dan is het eerder een kwestie van sociale status dan van ethnische herkomst. In hoeverre bepaalde karaktereigenschappen in een DNA zitten, is aan de wetenschap te bepalen, alleen is dat wel besmet terrein.

... Halsema zit toch niet aan rechterkant van het politieke spectrum, noch is zij het type om groepen zomaar weg te zetten.
En ik neem aan dat haar informatievoorziening in orde is en was, met alle diensten die haar ter beschikking staan. ...

Ik durf te stellen dat ze - toen het nodig was - bewust niet adequaat is geïnformeerd.

Een belangrijk verschil tussen het Suikerfeest en Kerst is dat de adventstijd niet gepaard gaat met overdag vasten. Dus ook minder behoefte aan een uitlaatklep.

En iSan: orthodoxe joden zullen een vrouw alleen een hand geven (en dan nog schoorvoetend) als ze zwanger is, want dan kan ze niet onrein zijn. En dat is een achterhaalde bejegening die ik weiger te accepteren. Dat heilige boek met al die regels stamt uit een andere tijd en is ook met een ander doel en voor een andere plaats geschreven dan het hier en nu. Dat OT mag geen manual meer zijn.

De paradox is dat  het verminken van pasgeboren jongetjes om religieuze redenen eigenlijk een belediging van de aanbeden god is, want eigenlijk zegt men dan dat diens schepping niet deugt, want die wordt gecorrigeerd.

Een belangrijk verschil tussen het Suikerfeest en Kerst is dat de adventstijd niet gepaard gaat met overdag vasten. Dus ook minder behoefte aan een uitlaatklep.

Ik weet wat de verschillen zijn, en ik zie er geen enkele verklaring, laat staan rechtvaardiging van het genoemde klote gedrag in. Geen enkele; nul, nada, niks!
Bovendien komen deze problemen niet van Turkse jongeren, die ook het suikerfeest vieren, maar specifiek van Marokkaanse jongeren.

Die in Nederland geboren k*tMarokkaantjes hebben vast ook dromen en verwachtingen gehad, ik vraag me af wanneer dat is veranderd en waarom.

Alles bestaat in relatie tot elkaar volgens Carlo Rovelli.
Hier is een interview over de waarheid. Het duurt een kwartiertje

Boeiend hè. Ik las deze een tijd (haha..) terug. Vond ik best ingewikkeld.

Om eerlijk te zijn heb ik de video 2 x gekeken omdat het teveel informatie was…..
De 2de keer hoorde ik dingen die daarvoor niet bleven hangen.
Dat boek over “de tijd” moet nog maar even wachten, ik heb er nog een stel ongelezen.

Ik moet dat boek ook nog minstens 2x opnieuw lezen .. Maar we hoeven ook niet alles te begrijpen. Soms is dat zelfs beter .

Boeiend hè. Ik las deze een tijd (haha..) terug. Vond ik best ingewikkeld.

Bedankt voor je tip.

Ik moet dat boek ook nog minstens 2x opnieuw lezen .. Maar we hoeven ook niet alles te begrijpen. Soms is dat zelfs beter .

Misschien eerst deze lezen… 

En zou Rutte nou denken dat hij zich al heeft ingedekt?

Alles bestaat in relatie tot elkaar volgens Carlo Rovelli.

Wat is tijd is een vraag, die de mensheid zich altijd al heeft gesteld en dat nog steeds doet. Heel veel wetenschappers hebben daarop hun tanden al stukgebeten. Allemaal geven ze er een andere draai aan, afhankelijk van hun specialisatie.
Zo las ik een paar maanden geleden dit boek van Jos Stollman. Zeker de moeite van het lezen waard.
Mijn persoonlijke opvatting is dat 'tijd an sich' niet bestaat. Het is een fictie, een 'uitvinding' van wiskundigen om er hun modellen mee te onderzoeken. Modellen, die duizenden parameters en veronderstelde constanten bevatten, om de uitkomsten van de modellen in overeenstemming te brengen met de werkelijkheid.
Dat zal nooit lukken, maar alle begin is moeilijk.
Politici hebben hier, op een enkele uitzondering na, veelal geen benul van. Die leven is een andere wereld; een 'sprookjeswereld'.

Even geen gevolgen van voetbalspel, maar over keiharde knikkers. Op Reddit werd hierop geattendeerd:
Niet lonen maar winsten verklaren relatief hoge inflatie in Nederland
In september stelde Klaas Knot van de DNB nog dat de inflatie zou komen door de looneisen van de vakbonden, maar het blijkt nu dat die looneisen juist het gevolg zijn om de boodschappen betaalbaar te houden.
De bedrijven hebben de prijzen meer verhoogd dan hun kosten rechtvaardigden: ze romen veel te veel af.

En ik heb niet de illusie dat die duiventil die men hier te lande Kabinet pleegt te noemen daar wat aan kan of zelfs maar wil doen.