.

Ik snap dat niet. Ja, ook wel eigenlijk: je tegenstander voor racist of neonazi uitmaken is lekker makkelijk.
Dan hoef je geen discussie te voeren. Veel mensen hebben ook niet de brains om te discussiëren. Met argumenten en feiten komen, maar zonder gescheld is blijkbaar moeilijk.

Stel eens, de SGP en ChristenUnie krijgen hier sociaal en politiek de grootste vinger in de pap.
Wat krijgen we dan?
Vrouwen weer achter het aanrecht.
Homo's terug in de kast.
Euthanasie weer verboden.
Samenwonen verboden.
Scheiden verboden.
Seks voor het huwelijk strafbaar.
Noem maar op. Terug naar de jaren 50 of eerder.
Ik zou op Staphorst niet willen wonen, bijvoorbeeld. Als je daar op zondag de was buiten hangt annex het gras maait kijkt niemand je meer aan.

Nou. Verander nu die Bijbel-fans eens in de Koran-fans.
Zelfde laken een pak, maar waarschijnlijk nog een stukkie erger voor de homo's. Agressiever.

Ik heb gays in mijn vriendenkring en ik maak me oprecht zorgen hierover.
Maakt mij dat een racist of islamofoob?

.

Laten wij bidden (sprak de atheïst) dat het niet zo lang duurt... (Islam is 600 jaar later gesticht ook nog). Maar helaas zie je in veel van die landen reactionair gedrag. Iran is begonnen, Erdogan is stevig op weg. En in het westen worden er vele 'Roomser dan de Paus'...

.

Wij beginnen samen een partij! Volkomen met je eens.
Sterker nog: alleen religie vanaf 18 jaar. Dus ook geen hakkie takkie bij jongetjes.

Wat is de rest trouwens stil....

.

LOL

Kom op jongens, bedien ons van repliek.

En op wereldniveau zijn we helemaal niks

Klopt helemaal!
Vandaar dat het belangrijk is om als Europa een vuist te maken tegen onder andere de VS en China. Alleen zijn we niks. Zelfs Engeland alleen is niks, maar daar komen ze de komende jaren wel achter.

Tja, ik weet ook niet waar de rest is. Mogelijk ondergedompeld in de “reality distortion field” van de VVD en D66?

Jullie waren zo leuk samen aan het keuvelen (je hoorde iedereen denken, boek een hotelkamer), daar wil "men" niet tussenkomen.

Iedereen leeft in een bubbel. Dus ook jij en ik. Ik weet alles over mijn bubbel, en ik moet raden hoe het in andere bubbels is. Zoals bubbels waar je gediscrimineerd wordt omdat je homo bent. Of Jood, moslim, gekleurd,  vrouw, ...

Ik weet niet hoe moeilijk het leven in een achterstandswijk is, waar je misschien last hebt van mensen van niet-westerse origine.

Ik weet ook niet hoe moeilijk het leven in het middenoosten is, waar je in oorlog leeft.

Nederland is vol. Onbeperkt vluchtelingen opnemen kan niet. Een paar vluchtelingen opnemen, op humanitaire gronden, moet altijd kunnen. De aantallen vallen mee. We doen overigens al duizenden jaren niet anders; volken migreren al sinds mensenheugenis. Een paar eeuwen geleden kwam er een hele kudde protestanten naar ons toe, en dat heeft de bible belt opgeleverd. Hadden we dat ook niet moeten doen? Of heeft die diversiteit onze cultuur verrijkt?

Qua politiek zit ik in de bubbel van "gewone" niet discriminerende partijen (PVV, FvD en SGP), en laten we voor het gemak ook nog wat andere partijen wegstrepen waar de kans dat ze mijn stem krijgen nihil is, zoals SP, Denk en de Feestpartij. Ik zou graag Groen Links willen stemmen, maar dat kan ik me niet veroorloven, dat gaat me tonnen kosten: zonnepanelen, elektrische auto, ...

Dus macqintosh en MacMiep, kijk eens buiten je eigen bubbel, zet je complottheoriegenerator en whatever filter uit, en discussieer erop los!

Complottheoriegenerator?

Oh? Waar dan? Graag voorbeelden want ik snap niet waar je het over hebt.

En bubbels kun je heel makkelijk ontwijken door je te interesseren voor wat andere mensen beweegt. Religie bijvoorbeeld.
Als atheïst weet ik waarschijnlijk meer van het Christendom dan de gemiddelde Christen, ik noem maar wat.

O, wat betreft levensovertuiging (religie) kunnen we elkaar wel vinden. Ik geloof in de wetenschap, dus de oerknal ipv het scheppingsverhaal. En ook ik heb me erin verdiept, je moet wel weten waarom je iets gelooft of niet...

Qua scheiden van kerk en staat zijn we het ook helemaal eens. Ik zie ook geen enkele reden waarom er andere scholen dan openbare scholen zouden moeten zijn. Religie doe je maar thuis en op zondag. Je bent vrij om te geloven wat je wil, maar dat hoeft niet door de staat te worden gefaciliteerd.

Ik ben tegen de SGP, en de kans dat ik op een andere gelovige partij (CDA, CU, Denk) stem is vrijwel 0. Laat bij nader inzien dat "vrijwel" maar weg: het is 0.

De bijbel en de koran zijn boeken in dezelfde categorie: fantasy. Ze hoeven niet te worden ingekort, want dat doen we ook niet bij de Lord of the Rings. Of je nu bidt tot God, Allah, Gandalf of Grote Smurf: het is mij allemaal worst, ga je gang, leef je leven, als het jou helpt met je zoektocht naar de zin van het leven, dan ben ik blij voor jou. Maar probeer me niet te bekeren.

Dat laatste geldt ook voor mensen die totaal buiten de realiteit leven: flat earthers, viruswaanzin, 5G /corona / ... complotten: hou je onzin voor je, je klinkt erg dom als je het uitspreekt, dus je mond houden is de beste optie.

En weer teug naar de politiek: partijen zonder partijprogramma die de wereldproblematiek weten te reduceren tot iets wat door een bepaalde bevolkingsgroep is veroorzaakt zijn niet mijn partijen. Volgens die partijen ligt het aan moslims, Turken, Marokkanen, immigranten, kleurlingen, homoseksuelen, ... Vorige eeuw was er iemand die de Joden overal de schuld van gaf. Hebben we nou helemaal niks geleerd van de geschiedenis?

Kom op jongens, bedien ons van repliek.

Nee, bedankt.

Teveel "NPO kijken", "kokerkijken", "iets niet kunnen zien omdat je zelf in een goede positie zit" (waarbij schrijver ouwemac zich blijkbaar een arme sloeber vind en dientengevolge het wel goed kan zien?), enz.
Ik wil het graag bij feiten houden, uit betrouwbare onderzoeken door gerenommeerde instanties.
Lees eens hier:
EuroHealth Consumer Index 2018 (NL #2)
Index of Public Integrity (NL #4)
The Guardian: Why Dutch teenagers are among the happiest in the world

En zo zijn er wel meer onderzoeken, die in cijfers aangeven dat we het hier helemaal niet slecht voor mekaar hebben.
Waarbij ik ruiterlijk toegeef dat we het kwa nationale keuken een armoedig zooitje zijn, itt bv Taailand!

@Flix: helemaal mee eens!

@klagers: dat het gemiddeld erg goed gaat met ons, wil niet zeggen dat het met iedereen goed gaat. Er is nog een hele lijst met verbeteringen die onze regering mag gaan doorvoeren.

Men loopt niet weg van discussies, maar wilt ook niet ergens worden uitgemaakt of gelijk in bepaalde hokje worden gestopt als die net even iets anders over zaken denkt. Ze zijn ook niet allemaal wegkijkers van bekende problemen in ons land, maar heel veel mensen houden ook niet van discussiëren, ik merk het in mijn verschillende omgevingen. Te ingewikkeld.

Maar uiteraard mogen jullie hier verder mee doorgaan. Interessant topic.

Ik heb ook niks met religie en zeg ook: doe dit thuis, achter gesloten deur. Val er mensen niet mee lastig. Jehova's zouden moeten ophouden met langs de deuren te gaan. Laat de buren gerust hun was ophangen en hun oldtimer wassen op zonnige zondagen. Extreme moslims moeten ophouden met onderdrukking van vrouwen. Verder maak ik er geen woorden meer vuil over religie, want er is al zolang zoveel over getypt.

(...) je tweede opmerking is gewoon een dik vooroordeel. Daarmee zet je jezelf meteen buitenspel.

Weer een erg kortzichtige opmerking, je kijkt echt teveel NPO vermoed ik.

Ik deel grotendeels je visies, maar ik vind ook dat je niet op de man moet spelen. Argumenten zijn een stuk krachtiger en vooral veel interessanter om te lezen.

@Flix: 
En het is THAILAND 

En nee dat heeft niks met racisme te maken.

+1. Nog los van dat nationaliteiten worden verward met 'rassen', of politiek correcter, 'etniciteiten'.

Eerste goede stap zou zijn het uit de grondwet te schrappen. Degradeer religie maar tot vrijetijdsbesteding voor wie dat wil maar hang er geen rechten aan op.

Eens. Laïcisme zeg maar.

Wij beginnen samen een partij!

Goed idee MacMiep, programmaatje schrijven?

Groen Rechts. En dan op z'n Volt's: een europese partij.

En zo zijn er wel meer onderzoeken, die in cijfers aangeven dat we het hier helemaal niet slecht voor mekaar hebben.

Wil je wat andere cijfers? Deze zijn uit 2017/2018.
• Ruim tien procent van de bevolking is probleemdrinker.
• Ruim een miljoen mensen slikt anti-depressiva.
• Een derde van de bevolking heeft chronische slaapproblemen.
• Ruim een miljoen mensen heeft burn-outklachten = 1 op de 7 van de beroepsbevolking
• Een kwart van de Nederlandse beroepsbevolking voelt zich emotioneel uitgeput.
• 43% van de Nederlanders voelt zich eenzaam (33% matig, 10% sterk).
• Meer dan 1900 mensen pleegden zelfmoord, het hoogste aantal ooit (bij 20-40 jarigen zelfs de belangrijkste doodsoorzaak).
• Bijna 120.000 kinderen zijn slachtoffer van een vorm van kindermishandeling.

Er komt een golf aan dementie onder jonge mensen aan. Een op de drie mensen krijgt een vorm van kanker. Door slecht eten, te weinig bewegen, stress, vervuiling, gebrek aan sociale cohesie etc.

.

Eerste goede stap zou zijn het uit de grondwet te schrappen. Degradeer religie maar tot vrijetijdsbesteding voor wie dat wil maar hang er geen rechten aan op.

En scheidt religie van het onderwijs. Alszijnde onderdeel van maatschappijleer prima maar scholen behoren openbaar te zijn. Dus géén katholieke, christelijke, gereformeerde, protestantse of islamitische scholen.

Daarnaast hadden we toch afgesproken kerk en staat te scheiden? Dus wat doen die christelijke partijen dan in de kamer? Weg ermee en weg met hun middeleeuwse overtuigingen!

Stel eens, de SGP en ChristenUnie krijgen hier sociaal en politiek de grootste vinger in de pap.
Wat krijgen we dan?
Vrouwen weer achter het aanrecht.
Homo's terug in de kast.
Euthanasie weer verboden.
Samenwonen verboden.
Scheiden verboden.
Seks voor het huwelijk strafbaar.
Noem maar op. Terug naar de jaren 50 of eerder.

Mensen, mensen, mensen ……… Met alle respect, maar jullie maken van religie een karikatuur.

Om maar even met iets concreets te beginnen: de Christenunie is een prima partij. Stem ik al twintig jaar op, en met overtuiging. En dat terwijl ik niet eens protestant ben. Zeer sociale partij. Zeer groene partij, ook volgens D66, die de CU haar "groene bondgenoot" in het laatste kabinet noemde.

En de meeste vrouwen in die kringen werken gewoon, hoor. En de CU heeft ook vrouwen in de Tweede Kamer. En de vice-premier van de CU is ook een vrouw. Dus dat "terug achter het aanrecht" valt nogal mee.

Bij de SGP is dat niet zo, nee. Nou èn? Verdraagzaamheid is het accepteren van eerlijke meningen die helemaal niet de jouwe zijn, niet alleen het accepteren van meningen die bijna de jouwe zijn.

En dat er niet alleen openbare scholen bestaan, is een groot goed. Enrico Berlinguer, de grote Italiaanse communistenleider uit de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw, stuurde zijn kinderen naar een nonnenschool. Waarom? Om geen andere reden, dan dat hij het onderwijs daar prima vond; veel beter dan op de openbare scholen.

Als iemand antroposoof is, en daarin gelooft, waarom zou hij/zij zijn/haar kinderen dan niet naar een antroposofische school mogen sturen? Of naar een Montessori-school? Waarom zouden christenen hun kinderen niet naar een katholieke of christelijke school mogen sturen, en islamieten naar een islamitische school? Natuurlijk moeten die scholen wel aan bepaalde kwaliteitseisen voldoen; maar als dat het geval is, is daar niets tegen en veel vóór.

En vóór je religie in het algemeen als iets achterlijks betitelt, denk even na.

Is boeddhisme ook achterlijk? Is ook religie. Is taoisme ook achterlijk? Is ook religie. Wel eens de grote klassieken uit de boeddhistische of taoïstische traditie gelezen? Schitterende boeken met eeuwigheidswaarde.

En wat de Islam betreft: net zoals je christenen in allerlei maten en soorten hebt, heb je ook Islamieten in allerlei maten en soorten. Hazrat Inayat Khan, de grote inspirator van het soefisme, kwam uit een Islamitische familie. Heeft prachtige dingen geschreven, ook met eeuwigheidswaarde.

Isaac Newton, wellicht een van de grootste geesten die ooit heeft geleefd, was een diepgelovig man. Bach, wellicht een van de grootste muzikale genieën die ooit heeft geleefd, was een diepgelovig man. Had dat soort genieën dan misschien een geniale èn een primitieve kant? Dat soort dingen veronderstellen, betekent hun genialiteit toesnijden op je eigen beperktheid.

Wel eens de grote mystici gelezen? Jan van Ruusbroec, Meester Eckhart, Teresa van Avila, Johannes van het Kruis? Zo niet, dan mis je wat. Allemaal religie.

De westerse cultuur is er de laatste halve eeuw toe gekomen om alles wat voor de mens niet direct tastbaar of bewijsbaar is, buiten de orde en achterhaald te verklaren. Men heeft, kortom, de menselijke beperktheid tot de maat der dingen gemaakt. Dat is een schrikwekkende verarming, zoals gelukkig steeds meer mensen beginnen in te zien.

Als iemand zegt: "Religie is niet mijn ding, ik doe het graag zonder", dan is dat uiteraard helemaal prima. Maar zeg niet: "Religie is achterhaald, schadelijk en voor de dommen". Want dan maak je je eigen beperkte horizon tot de maat der dingen.

De westerse cultuur is er de laatste halve eeuw toe gekomen om alles wat voor de mens niet direct tastbaar of bewijsbaar is, buiten de orde en achterhaald te verklaren. Men heeft, kortom, de menselijke beperktheid tot de maat der dingen gemaakt. Dat is een schrikwekkende verarming, zoals gelukkig steeds meer mensen beginnen in te zien.

Mooi gezegd. En eens.

Wat betreft je opvatting over religie; ik denk dat je spiritualiteit en levensfilosofie/levenswijsheid daarmee verwart. Spiritueel ontwikkelde mensen hebben het niet nodig anderen de maat te nemen. En kunnen zeker vanuit hun beleving grote bijdragen leveren.

Religie echter, bestaat uit geformaliseerde regels en riten 'waar je aan hebt te voldoen'. Uit angstcultuur rond wat wel/niet juist zou zijn. Uit het opwekken van frustratie, zelftwijfel schuld- en schaamtegevoelens. Uit het, als collectief, andersdenkenden verstoten, martelen en doden. Wie heeft niet gezien wat voor verschrikkelijks zielen kunnen doen die denken de waarheid in pacht te hebben? Nu - en in het verleden?

.

Kom op jongens, bedien ons van repliek.

Wil ik op zich wel doen, maar mijn login blijft hier niet hangen. Laat staan die beloofde 50000 minuten. En dan kom ik weer op de portal terecht. Gedoe. Is dat een firefoxgeintje of moet ik Robert hiervoor aan zijn jasje trekken?

Een mens mag van mij geloven wat hij wil, maar hij moet niet denken dat hij daardoor gelijk heeft.

Verder worden problemen die eigenlijk amper een rol spelen enorm opgeblazen. In mijn middelbare schooltijd beheerste -naast de kruisraketten*- abortus de verkiezingen. Een zaak die alleen de zwangere vrouw in kwestie aangaat, maar allerlei halfimpotente gristelijke oude mannetjes moesten zich er ook mee bemoeien. En nu nog steeds vijf dagen bedenktijd.

Tegenwoordig is Leiden in last vanwege een handvol vluchtelingen, die naar een uithoek als Ter Apel worden gechicaneerd. Van de oorlog in Joegoslavië hebben we opnieuw geleerd dat volkeren niet van andere volkeren houden. Maar Europa heeft wel flink huis gehouden in allerlei koloniën, Engeland en Frankrijk bijvoorbeeld in Syrië. Een voorwaarde voor de Marshallhulp na de oorlog was dat Europa haar kolonieën zelfstandig liet worden (zodat de VS daar makkelijker nieuwe afzetmarkten kon maken) en dat onafhankelijk worden is veel te snel gegaan. Zie daar de vluchtelingenstroom, die echter niet tot de VS reikt..

Het wordt werklozen verweten dat ze die baan die er niet is ook niet kunnen vinden. En dan zijn het vooral mensen met zo'n bullsshitjob die vingerwijzen. Terwijl die zelf ook niets maken of repareren, hooguit wat met tabellen schuiven. Op zich is er niets mis met goed voor jezelf zorgen, maar je moet niet overdrijven en een ander ook wat gunnen. En daar heeft zelfs de PvdA het laten afweten.
Tweederde van wat er aan uitkeringen wordt uitgegeven, gaat op aan verdeling en controle. Onder de VVD hebben we -om een lachwekkende 0,3% fraude te bestrijden- heel wat moeilijke regelingen gekregen, waarbij enorm heen en weer moet worden geschoven met geld: dat kan alleen maar fout gaan.
Die toeslagenaffaire had eigenlijk een (half?**) jaar later moeten komen, dan was het kersverse kabinet Rutte IV erop gevallen en niet de huidige demissionaire kliek. Nu wordt er handig omheen geslalomd, en blijft de rottigheid in de top van de belastingdienst  dooretteren.

Over die belastingdienst, ons aller poen, en die schimmige rulings met multinationals valt ook een boel te klagen, maar dat bewaar ik, net als over dat gehannes met niet werkende en averechtse klimaatmaatregelen,  voor een volgende keer. Het is namelijk weekend en dan wil ik ook nog iets leuks doen.

*penissymbolen, maar op het dagelijkse leven hadden ze eigenlijk geen invloed.
**Uitgaande van een beetje rappe formatie.