Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 13:24    reactie #675
geplaatst door: trabant
In mijn post gaat het expliciet over het landsbestuur, waar beiden deel van uit willen maken.
En in dat land wonen verschillende groepen, en het achterbakse* karakter van Rutte kennende, zal hij zich niet voor alle groepen gelijk inzetten.
Ook bij de coronamaatregelen zag en zie je nog steeds wie toegang tot hem heeft en hem aan zijn kop kan zeuren.

*Het afschaffen van de dividendbelasting stond in geen enkel verkiezingsprogramma, en toch was dat zo ongeveer het eerste dat Rutte3 deed.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 13:30    reactie #676
geplaatst door: Ziegler
@Trabant

Jij moet je echt eens in drogredeneringen verdiepen. Het is geen goede idee er goed in te zijn en jij blinkt er in uit.

We noemen een plan van Rutte en op basis daarvan trekken we de conclusie dat hij achterbaks is en zich niet voor alle groepen gelijk inzet.
Waarom noem je niet dat hij zich heeft ingezet voor de slachtoffers van MH17?

Probeer maar eens
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 13:50    reactie #677
geplaatst door: trabant
Sinds het aantreden van Rutte worden we overspoeld met drogredeneringen, dus ik ga gewoon mee met die nieuwe norm.
Ik noem hem achterbaks omdat hij die dividendbelasting stilletjes heeft voorbereid. Bovendien heeft het niet gewerkt: Unilever werd toch maar Brits omdat die Eilanders anders gingen huilen om hun Marmite. Of zoiets.

MH17 kreeg hij pardoes op zijn bord. Hij kon ook moeilijk anders dan zich inzetten voor de slachtoffers en hun nabestaanden, want hoewel er om  minder oorlogen zijn begonnen, was hij met ons gebrekkige legertje niet in staat om de agressor echt aan te pakken. Bovendien hebben we diens gas nodig.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 14:16    reactie #678
geplaatst door: Ziegler
Suggereer je nu dat hij zich liever niet had ingezet voor de slachtoffers van MH17?
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 14:31    reactie #679
geplaatst door: MacFrankie
MH17 kreeg hij pardoes op zijn bord.
En de naweeën van de 2008 bankencrisis niet? De aardbevingen in Groningen? Of de coronacrisis? Of de overstromingen in Limburg?

Gebeurtenissen overkomen je gewoon, je hebt er vaak niet (direct) invloed op.

De toeslagenaffaire is Rutte overkomen (want dat speelt al vanaf 2004, en heeft z'n wortels nog van voor die tijd). Wat hem niet is overkomen, en wat hem wel aan te rekenen is, is de gebrekkige afhandeling ervan. Ook de afhandeling van de aardbevingsschade had voortvarender gekund.

Gezien de beperkte middelen heeft Rutte de MH17 ramp goed aangepakt. Onze relatie met het Rusland van Poetin is er niet beter op geworden, het heeft het Nederlandse zakenleven veel geld gekost, maar Rutte hield z'n rug recht, wat waarschijnlijk een grote steun was voor de nabestaanden.

Citaat
Hij kon ook moeilijk anders dan zich inzetten voor de slachtoffers en hun nabestaanden, want hoewel er om  minder oorlogen zijn begonnen, was hij met ons gebrekkige legertje niet in staat om de agressor echt aan te pakken.
Om zoiets een oorlog te beginnen is nooit slim. Ik denk zelfs dat de VS daar geen oorlog om was begonnen.

De VS is een oorlog begonnen tegen de Taliban, veel kleiner dan Rusland, zonder massavernietigingswapens (al kun je vliegtuigen ook als zodanig gebruiken), en nu, na 20 jaar, is de oorlog voorbij. Was het een slimme zet van de VS? Zijn ze er iets mee opgeschoten? Is het nu veilig in de regio?

Citaat
Bovendien hebben we diens gas nodig.
Je zegt hier heel terecht "we". Dat behoeft verder geen commentaar.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 14:58    reactie #680
geplaatst door: trabant
Suggereer je nu dat hij zich liever niet had ingezet voor de slachtoffers van MH17?
In wat ik hier schrijf wil jij met alle geweld dingen lezen die er niet staan. En als dat er niet in staat, moet je dat er ook niet van maken.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 15:18    reactie #681
geplaatst door: Ziegler
MH17 kreeg hij pardoes op zijn bord. Hij kon ook moeilijk anders dan zich inzetten voor de slachtoffers en hun nabestaanden . . .

Hij kon moeilijk anders. Je bedoelt dat als hij wel anders had gekund hij dat gedaan zou hebben?
Ik zie niet goed wat je anders had kunnen bedoelen.

Ziegler heeft vandaag een zwerver helpen op staan. Hij kon ook niet anders, want de zwerver blokkeerde zijn deur. Klinkt alsof Ziegler het niet echt van harte deed.

Ik lees geen dingen die er niet staan Trabant (met alle geweld? Ik denk dat iedereen het zo zou interpreteren). Je kon mijn vraag overigens ook gewoon met 'nee' beantwoorden. Of 'ja' natuurlijk. dat zou eerlijker zijn.

Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 17:25    reactie #682
geplaatst door: trabant
Je haalt MH17 erbij, maart dat is een gepasseerd station. Wat Rutte daarbij deed, was ook zijn taak als premier. Al staat dat verder los van het kabinetsbeleid. Dat laatste is waar ik hem op beoordeel. Ook als er geen beleid lijkt te zijn.

(Al is het aanwijzen van de elfde van de elfde als rouwdag erg ongelukkig gekozen: daarmee geeft hij eigenlijk ervan blijk, dat hij niet weet wat er in de helft van het land leeft en gebeurt. Één hofnar tussen al die jaknikkers in zijn entourage was al genoeg geweest om hem daarop te wijzen.)
Politiek draadje: Waar staat de appel?
10 september 2021 - 18:15    reactie #683
geplaatst door: Ziegler
Oh, het was zijn taak? Nee, dan telt het niet.
Wat maakt het nu uit of het zijn taak is? Jij suggereert dat hij het met tegenzin deed. Dat staat daar volkomen los van.

Net in het nieuws: Rutte had best met twee linkse partijen willen onderhandelen. Er is in dit draadje van alles geroepen, blijkt het toch anders te liggen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 10:17    reactie #684
geplaatst door: ouwemac
Je zegt het zelf al: Net in het nieuws.
Dus die “sneer” naar mensen die in dit draadje al van alles hebben geroepen is nergens voor nodig.

Als het geen sneer is, des te beter……..

Ik las het ook, gisteravond, en ik moet toegeven dat ik enigszins verrast was, dat dit nu opeens in het nieuws komt, één dag voor het Cda congres.

Ik geloof ook best dat Mark Rutte wel had willen onderhandelen met de twee genoemde partijen.
Zo is hij wel.
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 10:30    reactie #685
geplaatst door: Ziegler
Je zegt het zelf al: Net in het nieuws.
Dus die “sneer” naar mensen die in dit draadje al van alles hebben geroepen is nergens voor nodig.

Oh, het was niet perse een 'sneer'. Het valt me wel op dat mensen heel graag mensen willen wegzetten op basis van de informatie die ze toevallig hebben op dat moment. Mensen oordelen vaak op basis van beeldvorming in de media. Dat doen ze als het gaat over Kaag ('ze vliegt de hele wereld rond', was het niet Geertje Wilders die dit beeld de wereld in gooide?) en over Rutte.

Zal je zien dat straks weer blijkt dat één of andere spindokter dit bericht de wereld in hielp en dat Rutte wel degelijk twee linkse partijen blokkeerde.
We kunnen het niet vroeg genoeg leren: ons oordeel uitstellen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 12:21    reactie #686
geplaatst door: ouwemac
Oh, het was niet perse een 'sneer'.

Zal je zien dat straks weer blijkt dat één of andere spindokter dit bericht de wereld in hielp en dat Rutte wel degelijk twee linkse partijen blokkeerde.
We kunnen het niet vroeg genoeg leren: ons oordeel uitstellen.

Hmmmm: ik merk dat ook bij mezelf inderdaad, al wil ik geen mensen wegzetten, eerder mijn punt maken. Niet doordenken, maar mijn gelijk halen.
Als het echt gespin was komt het wel uit. Ploumen en Klaver weten het vast nog wel.
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 13:22    reactie #687
geplaatst door: trabant
Gespin kan dan wel uitkomen, maar dan is het vaak al te laat.

... Het valt me wel op dat mensen heel graag mensen willen wegzetten op basis van de informatie die ze toevallig hebben op dat moment. Mensen oordelen vaak op basis van beeldvorming in de media.
Open deur is open. Heb je een alternatief? Iets uit de duimzuigen? Het hele doel van de media is beeldvorming. Zelfs experts oordelen op basis van hun kennis van nu.
Citaat
...
We kunnen het niet vroeg genoeg leren: ons oordeel uitstellen.
Wat niet meevalt in een tijdperk waarin we geacht worden van alles wel iets te vinden te vinden. Wie op straat een microfoon onder de neus geschoven krijgt en antwoordt dat hij daar niet over kan oordelen, sneuvelt op de snijtafel.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 15:23    reactie #688
geplaatst door: Ziegler
Open deur is open. Heb je een alternatief? Iets uit de duimzuigen? Het hele doel van de media is beeldvorming.

Het alternatief ligt nogal voor de hand. Als je weet dat alles in de media beeldvorming is en de politici er retegoed in zijn de beeldvorming naar hun hand te zetten . . . . dan ben je dus voorzichtig in je oordeel.
Ik weet dat dit niet aan jou besteed is, maar probeer het gewoon eens.

Vooral politici die wat minder handig zijn in dit spel komen nogal eens ongelukkig over. Ik heb dat idee bij Omtzigt altijd. Hij is net iets minder handig hierin dan zeg Mark Rutte lijkt het. Ook Kaag is hier geen ster in. En eigenlijk pleit dat VOOR ze.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 16:47    reactie #689
geplaatst door: ouwemac
Gespin kan dan wel uitkomen, maar dan is het vaak al te laat.
Ach welnee. Dit is maar een acte in het blijspel, de ontknoping is nog niet aanstaande.

Volgens een andere analyse die ik las vandaag, is Mark Rutte zich in de loop van de formatie gaan richten op een minderheidskabinet in navolging van zijn grote voorbeeld en eerste liberale premier Cort v/d Linden.
Ook in een rapport van Johan Remkes als voorzitter van de staatscommissie parlementair stelsel wordt de loftrompet gestoken over een kabinet op die grondslag, als zijnde dé manier om de kamer meer invloed te geven. En Rutte een plaats onder de Groten van dit landje natuurlijk.

Wie op straat een microfoon onder de neus geschoven krijgt en antwoordt dat hij daar niet over kan oordelen, sneuvelt op de snijtafel.

Als ik op straat een microfoon onder mijn neus geduwd krijg bijt ik er een stuk uit.
Daarna vertel ik de “journalist” dat hij niet zo lui moet zijn en moet gaan onderzoeken hoe het werkelijk in elkaar zit ipv een snel quootje te gaan scoren bij mensen die tien tegen een alleen maar anderen napraten.
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 16:54    reactie #690
geplaatst door: trabant
Ik weet dat dit niet aan jou besteed is, maar probeer het gewoon eens.
Ik beweeg doorgaans als vanzelf tegen de richting van de gladste spinners in.
En weet: hoe duurder het pak, hoe kouder de kak.

Als ik op straat een microfoon onder mijn neus geduwd krijg bijt ik er een stuk uit.
Bof jij dat je zo'n end weg zit, want misschien heb ik mijn neus er wel in gesnoten. :devil:
Politiek draadje: Waar staat de appel?
11 september 2021 - 20:31    reactie #691
geplaatst door: MacFrankie
Als het echt gespin was komt het wel uit. Ploumen en Klaver weten het vast nog wel.
Denk het niet. Ze hebben aan het pluche geroken, en dat zet een proces van selectieve amnesie in gang.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2021 - 02:35    reactie #692
geplaatst door: ouwemac
In dat geval is het bewonderenswaardig dat Rutte nog weet hoe hij heet. :devil:
Als hij dat nog weet……. :biggrin:
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
12 september 2021 - 14:20    reactie #693
geplaatst door: MacFrankie
Dat staat elke dag in de krant...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2021 - 05:13    reactie #694
geplaatst door: ouwemac
Je bedoelt dat ze tegen hem zeggen: ‘kijk Mark, je naam staat weer in de krant’. :tounge:
En dat hij dan zegt: ‘maar Sigrid is toch een vrouwennaam?’ :woot:
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2021 - 09:47    reactie #695
geplaatst door: MacFrankie
Nu weet ik waarom je zo'n Sigrid fan bent: ook jij hebt geen humor!
 :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2021 - 10:12    reactie #696
geplaatst door: ouwemac
Nou ja zeg!!!
Mijn humor is te subtiel denk ik, dus maak je dat ervan.  :biggrin:  :biggrin: :biggrin:
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
13 september 2021 - 13:01    reactie #697
geplaatst door: ouwemac
Leestip,
 
Herman Tjeenk Willink heeft een zeer lezenswaardige analyse geschreven over de veranderingen in beleid bij de Overheid vanaf de jaren 80 tot heden.
Hij wijst geen personen aan als schuldigen maar laat zien hoe beleid verkeerd uitpakte en ook hoe dat kwam. En hoe het beter kon en kán.
Je kunt het bestellen bij “de handelaren in bedrukt papier” als paperback voor €17,50 of als E book voor €10,99 op de website van uitgeverij Prometheus.
Titel: Kan de overheid crises aan?

Ook ‘Books’ van Apple heeft het voor €10,99
Het is een boekje van 117 pagina’s en de papieren uitgave is 184 pagina’s.
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op
Politiek draadje: Waar staat de appel?
16 september 2021 - 16:03    reactie #698
geplaatst door: MacFrankie
Dit voorjaar zei Kaag dat Rutte had moeten vertrekken bij een aangenomen motie van afkeuring rond de toeslagenaffaire.

Nu heeft Kaag een aangenomen motie van afkeuring vanwege de chaotische evacuatie van Afghanistan aan haar broek, en ze heeft nog niet aangekondigd om op te stappen.

Ik ben benieuwd wat ze de komende 24 uur gaat doen. Als ze consequent is, dan stapt ze op. Dat zal de formatie ook wat minder stroef maken.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
16 september 2021 - 16:43    reactie #699
geplaatst door: ouwemac
@MacFrankie. Ho ho ho….De wens is hier de vader van de gedachte.
Ik lees net dat er vanavond hoofdelijk gestemd gaat worden. :wacko:

Het was inderdaad geen beste beurt van Mevrouw Kaag. Zelfs het excuses maken stak bleek af bij die van de heer Rutte. Maar ja die is daar wat ervarener in natuurlijk en ook niet opgestapt.

Interessant is ook dat Mevrouw Bijleveld waarschijnlijk ook een aangenomen motie van afkeuring krijgt. Zij is de vertrouweling van Meneer Hoekstra. Dus zitten er straks drie aangeschoten partijleiders bij Meneer Remkes.

Al is hij natuurlijk wel sterker uit de CDA bijeenkomst gekomen na de mislukte “spin” over de blokkade van Gr. L. en Pvda.

Jij zei een tijdje geleden dat ze allemaal beter konden opstappen. Ik begin daar nu ook wel wat in te zien zo langzamerhand.

Toch ter verdediging van Mevrouw Kaag: ik zou kunnen zeggen dat alle betrokken landen gefaald hebben in Afghanistan, maar de lust daartoe ontbreekt me toch, nu het er op aan komt.

Trouwens ik was blij om Pieter Omtzigt weer te zien en gelijk weer op de barricaden. :thumbs-up:
Grote kans dat de Heer Rutte het opeens niet meer ziet zitten. :tounge:

Update: het zal zeker de formatie minder stroef maken, daar heb je gelijk in denk ik.

*Het bedrijfsleven en de Boeren worden ontzien bij alle maatregelen en belastingverhogingen voor de COVID-19 kosten én bij klimaatmaatregelen.
*En hoe erg ze het ook vinden: de burgers zullen moeten betalen. “Het is niet anders jongens, zo gaat dat nu eenmaal” zal Wopke monter opmerken in een poging tot luchtigheid.

Het wordt wel een flink probleem om bewindslieden te vinden.
Bij de VVD zitten er nog twee vanaf het begin. De rest zit overspannen thuis of heeft een lucratief lobby baantje met hulp van Mark.

Bewerkt: 16 september 2021 - 16:54 door ouwemac
De Zon Gaat Onder
De Zon Komt Op