Bovendien: We zouden chillen tot donderdag!

Mag niet, tot donderdag moeten we chillen.

Haha, ik dacht dat de post waar ik op reageerde van Trabant was.

Maakt niet uit; dat downplayen van die nacht is volledig belachelijk, en berust op hetzelfde principe van fake nieuws als Trump en Wilder gebruiken. 2 kanten van het hoefijzer, weet je wel.
En het heeft niks met 'visie' te maken, maar gewoon met feiten. Feiten waar ik hier dagelijks mee te maken heb. Misschien maar eens iets van Paul Scheffer lezen?

Ik wil best niet op je reageren, maar bij BS wil ik eventueel wel een puntje kunnen maken.

Woon je in zo'n slechte buurt, Flix?
Verhuizen in een potdichte woningmarkt is helaas lang niet iedereen gegeven.

Beste Flix:
Ik heb herhaalde malen te kennen gegeven dat ik alle geweld veroordeel wat daar gepleegd is in jouw stad in die nacht. Net zoals ik alle racistische en antisemitische uitlatingen en geweld veroordeel.
Maar ik haat eenzijdige berichtgeving en ontkennen of bagatelliseren van wat niet uitkomt in iemands visie op dingen.
Nuanceren is wat anders dan downplayen.
Misschien lukt het me niet altijd goed om de nuance te verwoorden, maar het blijft mijn streven.
Soms laat ik me meeslepen in mijn verontwaardiging en vervloek mensen of veroordeel ze maar dat duurt gelukkig maar kort.

Misschien maar eens iets van Paul Scheffer lezen?

Ik ken zijn visie en onderschrijf die grotendeels.
Ik ken ook de visie van Wilders en die is niet de mijne.
Er zijn nog meer visies zoals die van mensen die zeggen dat het een maatschappelijk probleem is wat niet opgelost wordt met gebral over paspoort afnemen en het land uit zetten.

Als je een probleem wil benoemen @ouwemac is het een dooddoener als je komt met 'ja maar die anderen zijn ook geen lieverdjes'. Relschoppende Israëliërs zijn geen relevant probleem in Amsterdam. Marokkaanse jongeren zijn dat wel, al jaren, en het wordt erger. Onze overburen zijn een mannelijk stel. Een van hun stond vorige week in Amsterdam op een Uber te wachten op de terugweg naar ons dorp. Tot twee keer toe reed een chauffeur door toen hij hem zag. De tweede schreeuwde hem uit z'n raam nog na: 'jou neem ik niet mee, (weggefilterd*)-homo'. Beide Marokkaan*, die chauffeurs. Ze hebben veel meer 'voorbeelden', en hun vrienden ook. Mijn twee kinderen wonen in Amsterdam en zien soortgelijke dingen gebeuren. Een gay vriend van een van hun verhuisde onlangs naar Sydney vanwege het 'klimaat'. En daarmee bedoel ik niet het weer.

Ik ben progressief, stem al jaren links, en ben van m'n leven niet van plan op Wilders te stemmen. Maar als je hier niet boos om, en misselijk van wordt weet ik het ook niet meer. Het is ongepast om daar iets relativerends tegenover te stellen, en aangezien het om dezelfde groep gaat (Marokkanen*) geldt dat wat mij betreft ook voor de rellen. Niet vergoeilijken, niet 'ja maar' roepen. Homohaat, Jodenhaat: het valt niet te nuanceren.

(* Ja, het zijn Nederlanders. Ik schrijf het bewust omdat er veel te vaak om de hete brei heen wordt gedraaid. We weten allemaal wat er bedoeld wordt)

(* Het forum filtert een woord weg dat hier nou juist relevant is. Het zijn drie letters, begint met een k en eindigt op een t en is een synoniem voor het vrouwelijk geslachtsorgaan)

Woon je in zo'n slechte buurt, Flix?

Nee, op zich prima buurt. Maar Amsterdam is natuurlijk zo klein dat de buurten al snel in elkaar overgaan. En ik ben niet zo eenkennig en kom overal in de stad. En ik heb genoeg vrienden elders wonen. En werken. Waaronder mijn kinderen.
En als TikTok de boel opnaait, gebeurt er wat in de buurt. Nu bij ons.
Ga daar verder niet over uitweiden, maar je ziet de problemen voor je neus gevisualiseerd worden.

Altijd gedacht dat Über zo'n uitknijpplatform was, maar blijkbaar kunnen die onderbetaalde chauffeurs het zich nog veroorloven mensen te weigeren.

@Boiing: Kat, als in poes?

Ik ben progressief, stem al jaren links, en ben van m'n leven niet van plan op Wilders te stemmen.

Me too. Ben misschien wat meer liberaal. Zal nooit op PVV, BBB e.d. stemmen. Sterker: heb de laatste keer op -geloof het of niet - het CDA gestemd! Strategisch, omdat ik vind dat het middenveld weer krachtiger moet worden ipv de uitersten.

.. blijkbaar kunnen die onderbetaalde chauffeurs het zich nog veroorloven mensen te weigeren.

Ze doen het heel gewiekst (vertelde hij): ze rijden dus door maar annuleren niet de rit. Ze weten dat jij naar huis moet en niet anders kunt dan zelf te annuleren om een nieuwe rit aan te vragen. Gaat ten koste van jouw rating, niet die van de chauffeur.

... het CDA gestemd! Strategisch, omdat ik vind dat het middenveld weer krachtiger moet worden ipv de uitersten.

Eens. 'Het Geloof' heeft me er altijd principieel van weerhouden, maar dat is een goeie overweging voor de volgende keer. Binnenkort ..

Dan boek je toch een rit bij een ander?

En hoe ziet zo'n chauffeur dat iemand homo is?

Dat vraag je je af inderdaad.. Het is niet dat hij een drag-queen outfit aan had die avond. Maar ze hebben er een neus voor denk ik. Net als tijdens die rellen, daarvoor geldt hetzelfde zou je zeggen. Ook daar werden eenlingen opgejaagd.

Ach hou toch op met mijn woorden op jouw manier te interpreteren beste boiing.
Ik probeer niet de “hullie” kaart te spelen, ik probeer de eenzijdige berichtgeving te beïnvloeden en te benoemen.
Ik matig me niet aan te spreken voor iemand die er onder lijd zoals jullie vrienden. Te zeggen dat ze niet moeten zeuren.
Maar het is altijd hetzelfde verhaal met steeds andere “onderdrukkers” van minderheden.
Soms denk ik dat er bewust geprikt wordt waar het pijn doet door opstandige minderheden. Gewoon omdat ze weten hoe er gereageerd zal worden. En omdat ze jong zijn en er niet bij willen horen.
Ik de jaren 80 scandeerde ik ook: jouw samenleving is de mijne niet tegen het CDA en stond op de barricades. daar werd toen schande van gesproken.
Misschien niet zo’n goed voorbeeld maar je begrijpt me wel hoop ik.

Ach hou toch op met mijn woorden op jouw manier te interpreteren beste boiing.

Ik laat mij niet de mond snoeren en interpreteer zoals het me goeddunkt . Gelukkig mag dat in Nederland nog! Het enige wat ik over jouw woorden zei was dat er niets valt te nuanceren als het over homo- of jodenhaat gaat. Het staat jou vrij om dat wel te blijven doen. Ik vind 'de berichtgeving' veel minder interessant dan de problemen zelf. Daar moet het over gaan.

Je interpreteert ze op jouw manier en geeft er jouw draai aan. Ergo je verdraait ze tot iets wat ik niet bedoel.
Daar ging mijn opmerking over.

Hier nog wat belangrijker nieuws

Die barricadenspreuk luidde "Uw rechtsorde is de onze niet."

Het Parool probeert e.e.a. zo zorgvuldig mogelijk te balanceren, maar er is helaas een kant die met gestrekt been het superlatief van de eigen overdrijving opzoekt.
Nou is onderdrijven zoiets als wegzinken, maar al dat gebral terwijl nog steeds niet alles boven water is gekomen is wel erg voorbarig.
Ik begin zowaar een voorzichtig vermoeden te krijgen dat Halsema bewust informatie over die supporters is onthouden, waardoor ze wel iets fout móest doen, en dat wordt nu door haar politiek tegenstanders uitvergroot. De manier waarop en de mate waarin (en door wie) er vanuit o.a. het buitenland is gereageerd vereist wel enige voorbereiding. Het zou mij benieuwen welke afspraak er op welk moment in de agenda van de israelische minister Saar is doorgestreept om zo snel na de gebeurtenissen naar NL af te reizen. Want ik sluit niet uit dat daar even niets stond.

Ergo je verdraait ze tot iets wat ik niet bedoel.

Niks 'ergo', dat is onzin. Het is heel simpel:

De kwalijke rol van de Maccabii hooligans komt ook steeds meer aan het licht.
Lees dit maar

Zei jij, als nuancering op de eenzijdige berichtgeving (jouw woorden). Ik zei:

Als je een probleem wil benoemen @ouwemac is het een dooddoener als je komt met 'ja maar die anderen zijn ook geen lieverdjes'.

Volgens mijn interpretatie is dat precies wat je deed, het probleem nuanceren door de focus ook op de Maccabi supporters te leggen. Daar reageerde ik op in mijn stukje, en alleen dát zinnetje ging over jou. Ik verdraai helemaal niks.

Woordenstrijd die niet inhoudelijk over de problemen gaat.

Jouw interpretatie juist ja. Niet de mijne.
Ik nuanceerde en hield een worst voor in een zin.
En wereld kan alleen gered worden door een woorden(strijd) gevolgd door de juiste daden.

Nog even over de problemen die je aanhaalt.
Kun je snappen dat die problemen heel ver weg zijn voor mij, in de zin van “ik kan er niets aan doen dus het raakt me niet echt?” En dat weer als argument dat het zinloos is om je leven en gedachten te laten vergallen voor iets dat buiten je macht ligt?

Kun je snappen dat die problemen heel ver weg zijn voor mij, in de zin van “ik kan er niets aan doen dus het raakt me niet echt?”

Uiteraard. Maar je ontkracht dat weer een beetje door mee te doen aan de discussie erover. En juist als problemen ver weg zijn zou ik - als het andersom zou zijn - meer waarde hechten aan de mening van mensen die er heel dichtbij staan dan aan die van mezelf. Al zijn de mensen die er het meeste last van hebben soms het minst genuanceerd, dat dan weer wel. Gewoon blijven doen dus .

De opmerking die jij citeert sloeg eigenlijk op de mensen die last hebben van racistische homofobe uber chauffeurs.
En ik doe mee aan de discussie omdat ik nuances hoog acht en ook omdat ik betrokken blijf, bij Nederland en alles wat er gebeurt, tot mijn dood. 🙏🏻🙏🏻

Het is overduidelijk dat Wilders nu een paar  dingen wil doordrukken. Dat die deels ongrondwettelijk zijn, lijkt hem niet te boeien en ik moet hem nageven dat hij een meester is om een sentiment te kweken en daar meteen munt uit te slaan.
Hij heeft het logo van zijn PVV wel goed gekozen: Meeuwen komen immers binnen vliegen, stelen je langs achter het eten uit je hand en schijten de boel ook nog eens onder.
De kiezer die dat bejubelt kan van mij aan het gas.

@allen,
omdat dit draadje in het Café plaatsvindt gelden er 'andere regels'!
Zo staat dat op dit forum.
M.i. betekent dat nog niet dat je je ongenuanceerd kunt gaan uiten. Het is hier 'errrug' vrij in de communicatie, maar fatsoensnormen zouden gewoon gehandhaafd moeten worden.
Voor zover ik de berichten heb gelezen is er niemand die de situatie in Amsterdam toejuicht. Maar ... 'framing' naar één bevolkingsgroep, waarvan een groot deel gewoon in Nederland is geboren(!), is niet de manier om problemen op te lossen.
Het is ook stuitend, in mijn ogen, dat de politiek daar volop aan meedoet.
Probeer er achter er komen wie er achter zitten en wat de echte motieven zijn. Zonder die informatie kom je nergens zelfs maar in de buurt van een oplossing!
 

De wereld als geheel is helaas ook wat ruwer geworden en als de ene club met  de meest zalvende eufemismen (speciale militaire operatie, zelfverdediging) de ander grondig de verdoemenis in helpt, ga ik dat niet met eloquente bewoordingen analyseren, maar zeg ik waar het op staat en noem ook man en paard.
De hoffelijkheid om zo'n ploert als Wilders niet in het gezicht te spugen wil ik nog wel opbrengen, maar een gloeiende pook in zijn aars moet toch kunnen?

Even over G. Wilders.
Hoe zouden we die moeten/kunnen duiden?
Natuurlijk heeft bijna iedereen er wel een mening over. Dat mag gelukkig, maar ... als racisme straks onder het strafrecht "Terrorisme" wordt gebracht, vraag ik me af of politici dan nog vrijuit kunnen gaan  met wat ze aan 'meningen' rondstrooien.
Minimaal is dat aanzetten tot polarisatie. Iedereen kan weten dat dat nooit tot een houdbare oplossing leidt.

In de zendtijd voor Politieke Partijen suggereer hij dat 'wij Nederlanders' zijn. Wie bedoelt hij dan? Onze huidige koningin Máxima heeft eens in een toespraak gezegd dat zij geen typische Nederlander heeft ontdekt.
Mijn eigen ervaringen in Nederland en Duitsland bevestigen dat. Duitsland bestaat evenmin. Het is een federatie van zestien (16) deelstaten. Elk met een eigen regering!
Ik heb een situatie meegemaakt dat iemand uit Schleswig-Holstein een baan had aangenomen in Beieren. De reacties waren eenduidig: ga jij in het buitenland werken.

De hoffelijkheid om zo'n ploert als Wilders niet in het gezicht te spugen wil ik nog wel opbrengen, maar een gloeiende pook in zijn aars moet toch kunnen?

Haha (ja het blijft een grappig draadje😀), Trabant, jouw afkeer van Wilders is gewoon fysiek voelbaar vanaf mijn beeldscherm Alle problemen die er links en rechts langs komen, koppel jij op een of andere creatieve manier aan Wilders. Nou vind ik Wilders ook een baal hooi (om het maar netjes te zeggen), maar ik zie ‘m ook weer als niet zo relevant. Want als ie met z’n verbrande aars een tijdje op non-actief gaat, is er wel weer een andere vervelende dweil met spatjes die opstaat. De Mensch hè…

Nog even over het CDA: naast dat ze het middenveld vertegenwoordigen, vind ik ook lijsttrekker Henri Bontenbal een prima vent. Gebalanceerd maar niet wollig. Een wetenschapper, die dus feitelijk en analytisch kan kijken naar zaken, en niet snel meedoet aan wedstrijd ver-plassen.
Mogen er wel meer van zijn.