Als het uitroeien in dit tempo en ongehinderd zo doorgaat, komen we wel erg dicht in de buurt van 'bijna volledig'.

Nee, dan duurt het (met de getallen van Backspin) nog precies 80 jaar.

Dank voor enige nuance in deze discussie Ziegler (#3196). Het is vrijwel onmogelijk tegenwoordig om over dit ingewikkelde probleem nog een niet-gepolariseerd gesprek te voeren.

Smotrich en Ben-Gvir bezigen graag de term 'Groot-Israel'. En aangezien dat niet bepaald polderaars zijn, zal de uitbreiding niet richting zee gaan.

Sjonge. Het is kennelijk besmettelijk dat emotionele getiep. Je hebt geen enkele aanleiding om je dat laatste af te vragen.

Alles kan ik verdragen,
het verdorren van bonen,
stervende bloemen, het hoekje
aardappelen kan ik met droge ogen
zien rooien, daar ben ik
werkelijk hard in.

Maar jonge sla in september,
net geplant, slap nog,
in vochtige bedjes, nee.

Algemene beschouwingen:
Van der Plas oreert wat cidi-agitprop en als ze daar op wordt aangesproken en in een hoek wordt geluld, wil ze er geen Gazadebat van maken.

Maar toen vorige week in de Kamer het Gazadebat werd gevoerd, schitterde de BBB door afwezigheid.

Even wat goed nieuws voor Europa volgens Tegenlicht en Rana Foroohar.
Ze laat geen spaan heel van Trumps economische plannen.

Het is gerechtvaardigd en bovenal juist om vanaf nu de leden (of vertegenwoordigers) van PVV, VVD, JA21, SGP, FVD en BBB  harteloze kindermoordenaars te noemen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2025Z17230&did=2025D40119

https://www.nu.nl/politiek/6369536/kabinet-blijft-tegen-ophalen-ernstig-zieke-kinderen-uit-gaza.html

Het demissionaire kabinet ziet er meer heil in ernstig zieke kinderen in de regio te behandelen. "Dat is snel en effectief", zei Schoof donderdag tijdens de tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen.

"Dan zijn ze snel dood" bedoelt hij?

Kom op zeg.
Dubai is het middelpunt van rijkdom in de wereld. Net als een aantal andere plekken daar.
Daar is een overschot aan prima klinieken. Alleen de wil hè.

Tja, regio... Napels ligt dichter bij Rafah dan Dubai. Lippen volspuiten en billen laten liften is ook wat anders dan blokjes wolfraam uit een lijf peuteren. Al gaat het hier om kinderen die ook zonder oorlog niet zonder ziekenhuis kunnen.

Maar het idee is dus om Dubai wat dichter hierheen te halen?
Mag ik stellen dat het ontbreken van een voorhuid mannen krankzinnig maakt?

Dubai lijkt me toch echt dichterbij hoor. Even op het oog geschat op Apple kaarten, dus pin me er niet op vast.
Het komt allemaal wat harteloos over wat de huidige regering stelt, maar wat is dat met Gaza en het westen? Ik kan met niet al teveel moeite 10 landen/situaties noemen waar artsen zonder grenzen of save the children eenzelfde beroep op Nederland zou kunnen doen. De staat van de gezondheidszorg is bijna overal minder dan in Nederland. In elk land zijn kinderen te vinden die hier veel beter dan daar geholpen kunnen worden. Het is gewoon één van de topics waar gepolariseerd Nederland lekker gepolariseerd over doet. Gewoon als tijdverdrijf.

Ik liet me weer eens opfokken maar gelukkig kun je dat hier herstellen..

Whataboutism, heren. En logistiek. Zo kan in Gaza het eten binnen een kwartier bij de verhongerende bevolking zijn, terwijl dat in Sudan weken zal duren.

Het verschil in afstand is vooral dik tweeduizend kilometer zee, of dik tweeduizend kilometer zand. Ik had ook Kiev kunnen kiezen.
Het verschil is ook dat er in dit geval een nadrukkelijk beroep is gedaan. Die Gazaanse kinderen werden al geholpen al in een geoutilleerd ziekenhuis, maar dat is nu aan puin geschoten of het zit anderszins zonder middelen..

Bovendien: Dubai is er niet om geneeskundige redenen. Dubai is er voor de bling, en om geld uit te geven.

Medina, Jeddah, Riyad. Allemaal -veel- dichterbij. Hele goede ziekenhuizen en zorg, daar kun vergif op innemen. Daar hoef je geen rasisme van lage verwachtingen ("lippen volspuiten") overheen te leggen, Trabant.
En ook in de regio, wat voordelen betreffende gedeelde achtergrond, cultuur en taal kan hebben.

Maar ja, het cynisme is overal aanwezig; niet alleen hier.

... harteloze kindermoordenaars te noemen.

Welja, de waan van de dag regeert. Natuurlijk is iets erg als je er op inzoomt. Maar ik kan ook prima redeneren waarom trabant wel wat sterfgevallen op z'n conto mag bijschrijven ergens in de wereld. Of ikzelf.. Het is bizar dat we een belangrijk debat over de bestuurbaarheid van ons land laten kapen door Gaza discussies. Het vertrouwen in de politiek was al tot 4% was gedaald las ik, de Tweede Kamer ligt prima op koers om die laatste procenten ook weg te werken.

Whataboutism

Nou nee. De situatie in Gaza wordt in onze samenleving nogal gepolariseerd en jij doet daar vrij stevig in mee. Dat maakt dat je niet met goed fatsoen en wellicht met goede overwegingen nee kan zeggen tegen een dergelijk verzoek zonder dat mijnheer trabant moreel verheven gaat zitten doen op een computerforumpje. Nederland stelt dat ze geen kinderen helpen en dat die elders geholpen dienen te worden. Net zoals in al die andere situaties. Het is geen whataboutism. Ik zeg niet ‘maar ze helpen ook niet in Afghanistan ‘! Ik zeg dat de publieke opinie waaronder trabant geen fuck geeft om kinderen behalve als ze uit Gaza komen.

Ondertussen zie ik dat het nu een straaljager is in plaats van een drone en denk terug aan dit boekje dat ik laatst las.

Het gaat niet om de exacte details in zo'n scenario, maar het mechanisme ontvouwt zich op dit moment precies zoals beschreven.

Ik denk dat de ruïnes van het kabinet Schoof het allang prima vinden dat de aandacht van hun gebeun en gelieg wordt afgeleid.

@Ziegler: er is meer capaciteit nodig dan de regionale ziekenhuizen kunnen leveren.Onze ziekenhuizen hebben aangegeven dat ze kunnen komen. Het is louter politieke onwil.

@Flix
Wat is er racistisch aan badinerend doen over lippen volspuiten?
En geloof je nou echt dat "de Arabische wereld" van Marokko tot Pakistan homogeen is?

Al die 'regionale' landen hebben ofwel aan Israël, danwel de VS wat te verliezen. Jordanië de watertoevoer. De Saoedi's hebben de laatste tijd de diplomatieke banden flink aangetrokken, dat offer je niet zo snel.  Egypte wordt zwaar gesubsidieerd, als die MAGA-gastjes daar achter komen, komt er reuring.
En dus zijn de Palestijnen net zo fucked als de Jezidi, de Koerden of een eeuw geleden de Armeniers.

Wat ik me echter afvraag: Welke banden heeft de Nederlandse agro-industrie met Israël, dat Carolientje daar zo fanatiek partij voor kiest.

Het is ook politieke onwil om fatsoenlijk stikstofbeleid te voeren. Het is politieke wil om meer geld uit te geven aan defensie. Natuurlijk is dit politieke onwil, alleen heet dat in gewoon Nederlands een politieke keuze.

@Flix
Wat is er racistisch aan badinerend doen over lippen volspuiten?

Wat er racistisch aan is, is dat jij stelt (of lijkt te stellen, je weet maar nooit wat iemand bedoelt met wat ie opschrijft) dat de artsen in de regio niet alle zorg kunnen geven die nodig is voor de genoemde slachtoffers, want niet verder zouden komen dan lippen volspuiten. Daar gaat het over; niet over sec het lippen volspuiten.

Maar ik heb het gevoel dat me in de maling neemt, om onder het onjuiste van je eigen schrijfsel uit te komen.

Het is gerechtvaardigd en bovenal juist om vanaf nu de leden (of vertegenwoordigers) van PVV, VVD, JA21, SGP, FVD en BBB  harteloze kindermoordenaars te noemen.

Constructief hoor. Kunnen we dan met dezelfde argumentatie Kati Piri en de rest van GL/PvdA harteloze massamoordenaars noemen omdat ze vinden dat er geen onderdelen voor de Iron Dome geleverd mogen worden worden, waarmee Israël zijn bevolking al jarenlang beschermt tegen raketaanvallen vanuit zowat de hele regio?
En kunnen we jou een gewetenloze egoïst noemen omdat je hier op een forum zit te reageren terwijl er zoveel plekken zijn op de wereld waar mensen lijden en je ze zou kunnen gaan helpen?

We kunnen in ieder geval veilig stellen dat Trabant het onderdeel polariseren ondertussen onder de knie heeft. Whatever rocks ur boat.

Constructief hoor. Kunnen we dan met dezelfde argumentatie Kati Piri en de rest van GL/PvdA harteloze massamoordenaars noemen omdat ze vinden dat er geen onderdelen voor de Iron Dome geleverd mogen worden worden, waarmee Israël zijn bevolking al jarenlang beschermt tegen raketaanvallen vanuit zowat de hele regio?

De ironie is dat Nederland nooit iets heeft geleverd voor die iron dome.

Bovendien is dat een drogreden. Die Palestijnen worden uitgehongerd, verdreven en kunnen zich nergens tegen verdedigen. Geef die dan eerst ook een iron dome, die je vervolgens kunt boycotten. Als iemand hier polariseert is dat Backspin.

Waar het om begonnen is: onze ziekenhuizen hebben capaciteit en een eed van Hippocrates. Wie ze eraan hindert zich eraan te houden, dat is de rechterhelft van de Kamer. Die ondanks alles ook door een arts geholpen zal worden als ze wat overkomt.

Alle ziekenhuizen in de regio daar hebben dezelfde eed en vaak dezelfde capaciteit.

Kinderen hierheen halen is denk ik niet het probleem, het probleem is de onvermijdelijke gezinshereniging die daarop gaat volgen, en daarna het geven van een verblijfsvergunning want zielig in de ogen van Trabant en zijn kameraden.
Veel mensen zijn daar gewoon klaar mee, en ook die mensen hebben een stem, dus ja, veel partijen snappen best dat ze worden afgerekend straks op iets wat in de basis goedbedoeld is, en nauwelijks kwaad kan.

Het zou een verademing zijn als de extremen in de politiek wegvielen, zowel links als rechts. Terug naar de rede, weg van het ongefundamenteerde gillen.

.. onze ziekenhuizen hebben capaciteit en een eed van Hippocrates.

En trabant is de Chef Triage die bepaalt dat alleen de kindertjes uit Gaza in aanmerking komen.

Als iemand hier polariseert is dat Backspin.

Waar het om begonnen is: onze ziekenhuizen hebben capaciteit en een eed van Hippocrates. Wie ze eraan hindert zich eraan te houden, dat is de rechterhelft van de Kamer. Die ondanks alles ook door een arts geholpen zal worden als ze wat overkomt.

Je eerste opmerking is een jij bak? Denk het wel hè? Over drogredenen gesproken.

Wat haal je er toch allemaal bij? Dat onze ziekenhuizen capaciteit hebben is toch helemaal niet relevant? Veel scholen hebben ook capaciteit, maar dat is geen argument om kinderen uit Gaza naar hier te halen. Onze huidige regering maakt een keuze waar jij het niet mee eens bent. Klaar. Kan gebeuren. En over die eed: als zich een kind uit Gaza meldt zal elke arts in Nederland hulp bieden. Het is alleen een takke eind lopen voor die kinderen. Je klinkt echt enorm als een democraat die alleen maar democratisch is op het moment dat de democratie een beetje doet wat hem uitkomt.

Op dit moment brengen mensen van STC en AZG dit probleem nogmaals onder de aandacht in Buitenhof!