Wi-Fi, 4G en straling
13 juli 2023 - 22:13   
geplaatst door: B-Box A
Hallo  :music:

Hopelijk maakt ik niet te veel commotie met deze vraag. Onlangs zag ik in het tv Programma 'Topdokters' een chirurg iemand behandelen voor een tumor. Die bevond zicht op dezelfde plek als waar zijn iphone 7 jaar onder zijn hoofdkussen lag. Een effectief oorzakelijk verband is er niet zei de arts, maar toch maakte hij zijn bedenking.

Het moet lukken dat ik bijna dagelijks in de avond 1 a 2u met de iphone op mijn buik naar youtube, etc kijk. In welke mate zou dit schadelijk zijn, bv. voor het hart?
Komt dit dan vooral door de 4G of wifi verbinding?
Zou dit hetzelfde effect hebben op mijn macbook pro (zonder 4G)?

Bedankt voor de onderbouwde feedback!  :satisfied:
Wi-Fi, 4G en straling
13 juli 2023 - 22:35    reactie #1
geplaatst door: puk1980
Ik denk niet dat er veel MacFreaks zijn die hier iets deskundigs over kunnen zeggen. Lijkt mij meer een MacFreak Café onderwerp.... :wink:
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Wi-Fi, 4G en straling
13 juli 2023 - 22:43    reactie #2
geplaatst door: MacFrankie
De straling die je noemt is niet-ioniserende straling met een zeer laag vermogen. Als je uren belt met je telefoon aan je oor, dan wordt je oor warmer, door een warme telefoon, en misschien 0,01 graad door straling; de frequentie van wifi en BT is ongeveer dezelfde als van een magnetron, maar het vermogen minder dan een promille.

Verder zijn er geen aantoonbare gevolgen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wi-Fi, 4G en straling
13 juli 2023 - 23:07    reactie #3
geplaatst door: eoms
Waarom legt iemand een iPhone 7 jaar onder een kussen?
Wi-Fi, 4G en straling
13 juli 2023 - 23:42    reactie #4
geplaatst door: orange
https://www.healthline.com/health/does-wifi-cause-cancer

https://www.hindawi.com/journals/bmri/2017/9218486/

Citaat
There is increased production of reactive oxygen species (ROS) from RF radiation. Coherence: there is a change in the natural history of glioma and increasing incidence. Experiment: antioxidants reduced ROS production from RF radiation. Analogy: there is an increased risk in subjects exposed to extremely low-frequency electromagnetic fields. Conclusion. RF radiation should be regarded as a human carcinogen causing glioma.

In 7 jaar zo'n 20.000 uur met je hoofd op een telefoon - buiten nog het gebruik hiervan overdag - klinkt op zich niet echt als iets om aan te raden.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 07:29    reactie #5
geplaatst door: Timotheus
Even zoeken op internet leidt direct tot het vinden van berichten die niet bepaald geruststellend zijn. Zie bijvoorbeeld dit artikel, waarin o.a. staat te lezen dat overheidsfinanciering van onderzoek op dit gebied in de VS vrijwel verdwenen is, en dat de belangen van de industrie daar een grote rol bij spelen. Interessant artikel, dat niet bepaald uitnodigt tot zeer frequent gebruik van mobiele telefoons.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 07:36    reactie #6
geplaatst door: Ziegler
Even zoeken op het internet leidt tot allerlei informatie. Dat betekent niet dat het waar is.
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 08:38    reactie #7
geplaatst door: orange
Dat betekent ook niet per definitie dat het niet waar is.

Kijk ook even bij o.a. de door mij geplaatste links.

Maar vraag het niet aan Google's AI Bard.
Dan weet je bijna zeker dat je antwoord onzin is. ;)
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 09:45    reactie #8
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Even zoeken op internet leidt direct tot het vinden van berichten die niet bepaald geruststellend zijn. Zie bijvoorbeeld dit artikel,
De auteur, Joel Moskowitz heeft geen medische opleiding.
wifi, 4G en straling
14 juli 2023 - 09:47    reactie #9
geplaatst door: Timotheus
Even zoeken op het internet leidt tot allerlei informatie. Dat betekent niet dat het waar is.
Kom Ziegler, even uit de luie stand graag.

Het artikel waar ik naar verwees (heb je het gelezen?) is een vrij recent interview met het hoofd van een onderzoekscentrum van de University of Berkeley, een van de hoogst aangeschreven Amerikaanse universiteiten. Dus geen boerenkinkel die maar wat uit zijn nek lult. En daarnaast iemand die een onafhankelijk geluid laat horen, en uitlegt waarom dergelijke geluiden tegenwoordig zo zeldzaam zijn.

En wat betreft het waarheidsgehalte van beweringen op dit gebied het volgende.
Serieus wetenschappelijk onderzoek kost (vaak veel) tijd en (meestal heel veel) geld. Dat geld hebben de universiteiten meestal niet, zeker niet in Nederland. De overheid verstrekt hiervoor slechts mondjesmaat geld, en vaak voor onderzoeken die politiek goed liggen of politiek ongevaarlijk zijn. De enige echte geldbron is de industrie. Maar het doel van de industrie is geld verdienen, niet de wetenschap vooruit helpen. Dus door de industrie gefinancierd wetenschappelijk onderzoek is niet gericht op waarheidsvinding, maar op winstvermeerdering. Bovendien lobbyt de industrie zeer actief om maatregelen te voorkomen die bewezen negatieve effecten van haar producten proberen tegen te gaan.

Verder is het vaak moeilijk om dingen echt te 'bewijzen'. Spijkerharde bewijzen bestaan vooral in de wiskunde, de theoretische natuurkunde, de sterrenkunde. Op een gebied als het onderhavige is het, nog afgezien van alle financiële aspecten e.d., moeilijk om echt met sluitende bewijzen te komen.

Is het zeer frequente gebruik van smartphones in psychologische zin schadelijk? "Ja natuurlijk!", zal iedereen zeggen die ervaring met psychische problemen van jonge mensen heeft. Maar ga daar maar eens een sluitend bewijs voor leveren. En als je zo dapper bent om dat te proberen, bereid je er dan op voor dat de gezamenlijke smartphoneproducenten al hun kanonnen op je zullen richten.

Maar gelukkig is er nog ons gezond verstand, onze kritische zin. Die is in veel gevallen een goede gids. Een betere dan veel resultaten van wetenschappelijke onderzoeken waarvan volmaakt onduidelijk is of / hoe die zijn besteld, betaald, gecontroleerd, gemanipuleerd.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
wifi, 4G en straling
14 juli 2023 - 10:25    reactie #10
geplaatst door: MacFrankie
Straling is overal. Van nature. De atmosfeer (waaronder de ozonlaag) en het aardmagnetisch veld beschermen ons tegen de meeste straling. Toch is het verstandig om de felle zon te vermijden, want dat is de meest gevaarlijke straling waar een gemiddeld mens aan wordt blootgesteld.

Telecomstraling (radio, tv, telefoon, wifi, BT, ...) is ook overal, tenzij je in een kooi van Faraday zit. Onder normale omstandigheden is deze straling lang niet zo gevaarlijk als de UV straling in het zonlicht.

Niet normaal is bijvoorbeeld met een 5G zendmast op je hoofd rondlopen. Of een woonwijk met honderden "opgevoerde" Ali Express wifi access points, die de Europese limieten met factoren overtreden.

Gewoon laptop- en telefoongebruik en gebruik van BT oortjes is veilig. Punt. Als je daarover twijfelt dan stel ik voor dat je je terugtrekt in de natuur, en bij voorkeur ook nog met een vergiet op je hoofd.

Vergeet overigens ook alcohol niet. Slechts één glas per dag heeft een groter effect op je lichaam dan een opgevoerd Ali Express wifi access point.

Ik dacht dat hier een opsomming van feiten zou kunnen komen. Bij nader inzien had Puk toch gelijk: dit lijkt me meer geschikt voor het café!

Op internet is de stap van Berkeley University naar Facebook University een kleine, vooral als het een door Gristelijke wappies betaald onderzoek is.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 10:48    reactie #11
geplaatst door: Timotheus
Bij nader inzien had Puk toch gelijk: dit lijkt me meer geschikt voor het café!
Nou ……… dat mag Robert beslissen, maar ik ben het niet met je eens.

… vooral als het een door Gristelijke wappies betaald onderzoek is.
Die begrijp ik niet.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 10:52    reactie #12
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Wat voor een hoofdkussen was het waar die persoon 7 jaar op lag? Zitten daar misschien kankerverwekkende stoffen in welke de tumor hebben veroorzaakt?
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 11:24    reactie #13
geplaatst door: bacon
Volledig eens met MacFrankie. Over straling in het algemeen, en deze in het bijzonder is al decennialang gediscussieerd. Wetenschappelijk is nog nooit iets schadelijks aangetoond. Ik ben zo vrij om deze "dreiging" als resultaat van complotdenken te definiëren.
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 11:47    reactie #14
geplaatst door: ouwemac
Krijgt de topic starter toch de door hem niet gewenste commotie.  :happy: :happy:

Verder ben ik oud genoeg om me de commotie te herinneren bij de introductie van de trein.

Heden ten dagen gaan mensen dood van de warmte en anderen verdrinken in de middellandse zee of worden doodgeschoten door Russen.

Daarbij verbleekt een mogelijke tumor vanwege straling een beetje in mijn ogen.
De man in kwestie had tenminste nog een hoofdkussen.  :woot:

@B-Box A: ik wil jouw vraag niet bagatelliseren maar enkel zeggen dat je geen slecht leven hebt als je je alleen dit als zorg hebt.  :shakehands:
Ik zou je iPhone op een bordje leggen bij het kijken of in je hand houden die op je buik ligt.
Minder YouTube kijken helpt ook maar dat is aan jou.

Verder sluit ik me bij Ziegler en MacFrankie aan.
Ik ben 77 en woke. Dat bevalt prima….En ook ik hoor bij een Elite. De vraag is alleen welke Elite.
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 15:10    reactie #15
geplaatst door: puk1980
Straling is overal.
Inderdaad, Anna legt het aardig uit.


"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Wi-Fi, 4G en straling
14 juli 2023 - 17:51    reactie #16
geplaatst door: Ziegler
Duidelijke taal van Anna.
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 09:54    reactie #17
geplaatst door: GeorgeM
De auteur, Joel Moskowitz heeft geen medische opleiding.
Misschien nog belangrijker om te vertellen wat voor opleiding en geschiedenis Joel Moskowitz wel heeft, en dat kunnen we natuurlijk op Wikipedia vinden (korte samenvatting: met een MA en PhD in social psychology al jaren bezig met, volgens hem, de risico's van straling van mobiele telefoons).

Op de Wikipedia-pagina van Anna Gimbrère is te lezen dat zij een bachelor heeft in natuur- en sterrenkunde en master in theoretische natuurkunde.
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 09:58    reactie #18
geplaatst door: Ziegler
Ik begrijp je bericht niet George. Die Joel is geen arts. Psychologie kan je slecht een medische opleiding noemen.

@Timo. Je moet mij niet verwijten dat ik lui ben. Ik heb de ballen verstand van straling. Jij bent degene die zich er gemakkelijk vanaf maakt door de eerste de beste link met ons te delen die op jou vertrouwenwekkend overkomt. De enige reden dat hij op jou vertrouwenwekkend overkomt is dat er een naam van een universiteit voorkomt en dat de man een opleiding genoten heeft.
Ik begrijp nu wel beter waarom je (bijna) in vage telefoontjes trapt . . . .  :devil:
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 10:10    reactie #19
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Op de Wikipedia-pagina van Anna Gimbrère is te lezen dat zij een bachelor heeft in natuur- en sterrenkunde en master in theoretische natuurkunde.
Ook dat doet weinig terzake. Een theoretisch fysicus is niet per definitie een stralingsexpert. Of misschien per definitie juist niet. Daarbij gaat het hier naast de fysische aspecten ook (juist) om de medische aspecten van 5G.
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 10:33    reactie #20
geplaatst door: MacFrankie
Met een universitaire natuurkundeopleiding heb je alles over straling gehad, waaronder radiosignalen en licht, als deeltjes (pakketje energie) en als golven.

Het verschil tussen ioniserend en niet-ioniserend is ook uitgelegd. Dat heeft te maken met de hoeveelheid energie.

Kijk waar 5G straling zit, waar licht zit, en UV-B, en gammastraling. Gewoon even het filmpje kijken!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 10:48    reactie #21
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Een theoretisch fysicus houdt zich niet bezig met effecten van straling op het menselijk lichaam.

Trouwens naast energie inhoud van de straling heb je te maken met doordringend vermogen. Dat hangt af van o.a. de dichtheid van het materiaal waar de straling op terechtkomt. Verder zit het gevaar van straling niet alleen in het ioniserende vermogen maar ook in het vermogen om chemische structuren te veranderen. Het belang daarvan is een puur medisch/biologische aangelegenheid.

Juist door de compexiteit van dergelijke processen is het geen uitgemaakte zaak of 5G straling nu wél of niet gevaar kan en in welke mate.

Dit is niet het werkveld van een theoretisch fysicus. Een aanbeveling als: deze mevrouw weet er alles van wánt zij is theroretisch fysicus klopt dan ook niet.
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 11:14    reactie #22
geplaatst door: Tarmac58
Voor mijn gevoel zijn alle complottheorieën rond 5G zeer ver gezocht en soms zelfs gevaarlijk.

Los daarvan: Ik ben het eigenlijk nooit eens met @sluisje maar hier heeft hij wel een punt.
Dat iemand ergens in afgestudeerd is maakt hem/haar nog geen expert op andere vakgebieden.

Hoe lager de frequentie van electromagnetische straling, hoe ongevaarlijker het wordt. Het (stralings)veld van ons lichtnet zou dus absoluut geen enkele invloed kunnen hebben op onze gezondheid. 50 Hz. Lager vindt je het haast niet.
Toch wordt het niet als veilig beschouwd om onder een hoogspanningslijn of vlak naast een tussenstation te wonen. De kans op leukemie lijkt groter te zijn.

https://www.rivm.nl/hoogspanningslijnen/gezondheidseffecten

oja, moet dit draadje eigenlijk niet verder in onze stamkroeg?
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 11:32    reactie #23
geplaatst door: Timotheus
@Timo. Je moet mij niet verwijten dat ik lui ben. Ik heb de ballen verstand van straling. Jij bent degene die zich er gemakkelijk vanaf maakt door de eerste de beste link met ons te delen die op jou vertrouwenwekkend overkomt. De enige reden dat hij op jou vertrouwenwekkend overkomt is dat er een naam van een universiteit voorkomt en dat de man een opleiding genoten heeft.
Beste Ziegler, Het gaat niet om 'een universiteit', maar om de Universiteit van Berkeley, een van de meest prestigieuze in de VS. En de bewuste heer Moskowitz heeft niet slechts 'een opleiding genoten', hij is directeur van een onderzoekscentum op het gebied van de gezondheid aldaar. Dus geen boerenlul.

Ik ga nog even door. Via de instituutspagina van deze Moskowitz kom je o.a. bij een officieel stuk op dit gebied van het California Department of Public Health, dus het Ministerie van Volksgezondheid van Californië, de grootste staat in de VS. Dus geen clubje fanatieke sekteleden.

Via dezelfde pagina kom je ook bij een uitgebreid artikel over deze materie, geschreven in samenwerking met het Kankercentrum van de Universiteit van Seoul. Ik citeer alleen de conclusie:

Citaat
In sum, the updated comprehensive meta-analysis of case-control studies found significant evidence linking cellular phone use to increased tumor risk, especially among cell phone users with cumulative cell phone use of 1000 or more hours in their lifetime (which corresponds to about 17 min per day over 10 years), and especially among studies that employed high quality methods. Further quality prospective studies providing higher level of evidence than case-control studies are warranted to confirm our findings.

Ik heb van dit soort dingen net zo min verstand als jij, maar ik denk dat er voldoende reden is om op dit gebied voorzichtigheid te betrachten. Het betreft nieuwe media, nieuwe ontwikkelingen, en hoe het precies allemaal uitpakt weten we pas over zeer geruime tijd. In afwachting daarvan lijkt het me verstandig het bovenstaande in gedachten te houden.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Wi-Fi, 4G en straling
15 juli 2023 - 13:00    reactie #24
geplaatst door: Ziegler
dubbelpost