Goedemorgen Macfreakvrienden

Ik werk al een tijd met het programma Numbers van Apple.
Maar ik heb het idee dat Numbers soms toch onstabiel omgaat met bepaalde Excel bestanden.
Een goed alternatief is Excel van Microsoft. maar ik heb het idee dat die juist het systeem vertraagt. 
Is er nog een ander alternatief die op een stabiele manier met Excel bestanden omgaat. 

alvast bedankt.

Groetjes Bobbyhs

Hallo Bobbyhs,

Libre Office (https://nl.libreoffice.org) kan een mooi gratis alternatief zijn.

Nog wat (minder courante) alternatieven:
https://alternativeto.net/software/microsoft-excel/?platform=mac

Ik begrijp niet waar je vaststelling vandaan komt, dat Microsoft Excel je systeem vertraagt. Of je moet met gigantische spreadsheets werken, die al je geheugen op souperen ?

Ik ben benieuwd waarop je baseert dat Excel je systeem vertraagt.

Ik heb het hele office pakket op mijn M1 Mac mini en er is geen enkele reden om aan te nemen dat er vertraging optreedt door welk pakket dan ook. Microsoft heeft daar ook geen enkel belang bij.

De beste app om met MS Excel bestanden te werken is... MS Excel!

MS Excel vertraagt je Mac niet. MS Excel 2019 draait soepel op al onze Macs, met Intel Core i en Apple M1.

Wil je (bv uit principe) geen MS Excel gebruiken, dan kun je LibreOffice (of OpenOffice of NeoOffice) Calc gebruiken. Dit is open source, en biedt een iets betere compatibiliteit met Excel dan bijvoorbeeld Apple Numbers of Google Sheets.

Ik heb al jaren geen LibreOffice meer gebruikt, maar vroeger, toen ik het wel veel gebruikte, had ik het idee dat deze meer resources nodig had dan MS Office (of, in jouw woorden: LibreOffice vertraagt je systeem). Dat komt mede doordat het open is, op elk platform moet draaien, en er minder platform specifieke optimalisaties zijn. En "vroeger" was het ook grotendeels in Java geschreven.

Als je veel met Excel bestanden moet werken, gebruik dan gewoon MS Excel, dat is het beste, ook op een (M1) Mac!

Ik gebruik Libre Office ook. Ik loop hier en daar nog tegen wat beperkingen aan (invoegen wiskundige formules of gewoon een breuk?), maar behalve dat bevalt het voorlopig goed.

@Ziegler: hoe draaien macro's onder Libre Office?

Ik gebruik op mijn Mac Studio de volgende Microsoft programma s :Outlook,Word,Excel,Powerpoint,OneNote en OneDrive,en merk hier niets van een vertraging.

Bij grote Excel-bestanden (100.000+ regels of zo) is Excel op de Mac bedroevend traag vergeleken met de Windows-versie.

Bij grote Excel-bestanden (100.000+ regels of zo) is Excel op de Mac bedroevend traag vergeleken met de Windows-versie.

Dat komt, omdat dan het vrije werkgeheugen volloopt. En als dat gefragmenteert is, gebeurt het bij steeds minder geladen cellen.

Huh? Ik heb 32GB in mijn Mac zitten, mijn 8GB windows-werklaptop van 4 jaar oud is met dezelfde Excel-bestanden factoren beter.
Nee hoor, Excel voor de Mac is gewoon niet erg efficiënt geprogrammeerd. Heeft m.i. niks met gefragmenteerd geheugen te maken.

Maar van de andere kant: je zegt dat vast niet voor niets. Kun je me een hint geven waar ik ergens de geheugen-fragmentatie kan bekijken? 
Ik vind er niks over in Activiteiten-weergave, iStat menus.
In de Terminal vind ik bij "top" nog wel "MemRegions", is dat dan het aantal geheugen-fragmenten? Mijn Mac draait pas 11 dagen en er staat nu bijna 300.000 bij MemRegions. Geen idee of dat veel of weinig is.
Het valt me de laatste jaren wel op dat macOS steeds minder lang lekker blijft draaien. Had je vroeger alleen een reboot nodig als er een software-update kwam, tegenwoordig worden dingen regelmatig zo sloom/traag na een paar weken dat dat alleen met een reboot opgelost wordt.

Macfreakvrienden

Bedankt allemaal voor jullie reactie ik ben weer wat wijzer geworden.
Ik ben vanaf 2014 in het rijke bezit van een mini mac, die me goed gevalt.
Op mijn werk gebruik ik dagelijks veel Excel, privé heb ik Excel wel gebruik.
Maar ik vond het MS office systeem vertragen op mijn Mac, Excel is op mac toch wat anders dan op Windows.
Het kan natuurlijk dat MS in de loop der jaren dit aangepast heeft.
  En zulke ingewikkelde sheet gebruik ik privé nu ook weer niet.
  Ik denkt dat ik gewoon Libre Office ga proberen, en anders toch maar weer terug naar Excel.

Groetjes Bobbyhs

@Ziegler: hoe draaien macro's onder Libre Office?

Weet ik niet.

Kun je me een hint geven waar ik ergens de geheugen-fragmentatie kan bekijken? 

Voor het monitoren van mijn beschikbare geheugen én fragmentatie gebruik ik:

https://fiplab.com/apps/memory-clean-3-for-mac





Ik weet met welk beschikbaar geheugen ik begin. Hier gaan uiteraard de geopende / gebruikte apps af. Als ik apps weer afsluit en ik kom ruim niet aan de bruto beginwaarde, dan weet ik dat het geheugen gefragmenteert raakt. Afhankelijk van de MacOS versie, gaat het systeem hier mee om. Monterey doet het beter dan Catalina bijvoorbeeld. Intel en M1 gaan ook verschillend met het geheugenbeheer om. Je kunt ook geheugenslurpers (Safari) monitoren.

Daarnaast bevat Clean Memory 3 tools om het gefragmenteerde geheugen weer vrij te geven, al of niet automatisch. Clean / Extreme Clean.



Activiteitenweergave laat ook wat zien, maar heft de fragmentatie niet op:



Je kunt dit zelf ook via het Terminal commando "purge" doen, maar dat is niet standaard op de mac aanwezig...

Maar ik vond het MS office systeem vertragen op mijn Mac,

Welke MS Office versie heb je? En welke versie van macOS draai je?

Excel is op mac toch wat anders dan op Windows.

Dat klopt, vooral als de sheets wat complexer worden en er VBA wordt gebruikt.

Welke MS Office versie heb je? En welke versie van macOS draai je?

Goedemiddag MacFrankie

Bedankt voor je reactie
ik had de versie office 2007 van MS, die ik gelijk bij de aanschaf van mijn mac mini gekocht heb. ( in 2014)
Ik heb er ook niet lang plezier van het office pakket gehad. Want het jaar daarop kwam MS al weer met een nieuwe versie uit. ik wist ook niet hoe het met onderhoud van het Office pakket verder ging. En 70 euro in het jaar voor een abonnement zag ik ook niet zitten. ik heb geen gaatje in mijn hoofd. Ik heb mijn Numbers probleem zelf opgelost, er zat een foutje in de formules. hij draait weer als een zonnetje.

groetjes Bobbyhs

(Ps ik draai Macos 12,4)

Je kunt ook een éénmalige licentie (goedkoop) aanschaffen.

https://officemac.nl/product/office-2021-mac/

Ik sta niet in voor de url. Misschien heeft iemand anders hier ervaring mee.

Met kinderen in het onderwijs is een licentie niet duur. Zelf heb ik ooit een volume licentie gekocht voor weinig. En een "goedkope" Office bij m'n eerste Mac.

Voor het monitoren van mijn beschikbare geheugen én fragmentatie gebruik ik:

https://fiplab.com/apps/memory-clean-3-for-mac

Ik weet met welk beschikbaar geheugen ik begin. Hier gaan uiteraard de geopende / gebruikte apps af. Als ik apps weer afsluit en ik kom ruim niet aan de bruto beginwaarde, dan weet ik dat het geheugen gefragmenteert raakt.

Dát snap ik niet. Wat macOS al sinds jaar en dag doet is al het ongebruikte geheugen inzetten als disk cache, zodat je dingen die je van schijf gelezen hebt en nog een keer nodig hebt niet opnieuw hoeft te lezen. Prima idee, beter dan geheugen ongebruikt te laten en vervolgens iets van een trage schijf moeten halen.

Bedoel je dat macOS efficiënter is zonder deze disk cache? Het zou wel heel triest zijn als het on-demand weggooien van een stukje disk cache als er geheugen aangevraagd meer vertraging op zou leveren dan de winst die je hebt door data niet van schijf, maar uit RAM te kunnen halen?

Ok, het verschil tussen SSD en RAM is niet zo groot meer als tussen HDD en RAM, maar nog steeds is RAM veel sneller dan SSD (behalve misschien bij de M1, daar heb ik nog geen ervaring mee).

Je kunt dit zelf ook via het Terminal commando "purge" doen, maar dat is niet standaard op de mac aanwezig...

Dat commando doet inderdaad niets anders dan de complete disk cache weggooien, ik ben wat sceptisch of dat de Mac nou echt zo veel sneller maakt, maar zal er binnenkort eens wat mee experimenteren als ik weer wat traagheid  ervaar.

Als IT-er weet ik dat een inefficiënt geprogrammeerde cache je performance omlaag kan halen, maar ik verwacht van Apple niet dat ze meer dan 20 jaar na de introductie van Mac OS X nog niet aan optimaliseren van de cache-code toegekomen zijn....

@jaco123: bedankt voor je reactie, ervaring en discussie. Technisch volkomen terecht. Waar het mij om ging is de praktijk / mijn praktijk, vanuit het laden van een excel spreadsheet met meer dan 100000 cellen in het ram-geheugen.

Wat mijn ervaring is met Macs, is dat het werken steeds trager wordt, naarmate er minder ram-geheugen beschikbaar is. De standballen nemen dan (fors) toe. Door mijn geheugen permanent te monitoren én beschikbaar te houden stijgt mijn werk-effeciëntie. Ongebruikte programma’s sluit ik af.

Toch laten afgesloten programma’s residuen in het ram-geheugen achter, waardoor dit niet aan één gesloten beschikbaar komt voor andere taken. Vandaar dat ik dit af-en-toe deep-clean en daarna weer het maximaal beschikbare ram geheugen tereschikking heb, zodat alles zo efficiënt mogelijk blijft werken. Doe ik dit niet en pomp ik het hele ramgeheugen vol, zodat er nihil overblijft, dan grijpt mijn mac zelf in en start uit zichzelf opnieuw op.

Ik moet zeggen dat het nadeel van minder beschikbaar ram-geheugen op een mac met SSD een stuk minder irritatie oproept.

Dus vandaar even mijn reactie over geheugen-fragmentatie vanuit mijn praktijk.

Ik ben het met je eens, jaco123!

Zoek eens op deze site. Ik heb een hekel aan allerlei handige opruimtooltjes, ze maken vaak meer kapot dan dat ze fixen. Het effectieve nut is in het meest gunstige geval 0, m.a.w., als het meezit, dan richten ze geen schade aan.

Hallo MacFreaks

Ik gebruik al jaren NeoOffice.  Het is een broertje van Open- en LibreOffice, maar schijn ten opzichte van die twee voordelen te hebben.  Het precieze weet ik er niet van.  NeoOffice bevalt prima.

groetjes

Mathy

Het effectieve nut is in het meest gunstige geval 0, m.a.w., als het meezit, dan richten ze geen schade aan.

Ik vind het moeilijk een uitspraak te doen over een specifieke tool als Clean Memory 3 indien je niet weet wat die juist doet. Ik lees bijv. dat de tool kan helpen tegen geheugen fragmentatie. Geheugen fragmentatie kan zich echter op verschillende manieren manifesteren. Wat wordt hier juist bedoeld? En aaneengesloten geheugen op niveau van het virtueel geheugen impliceert doorgaans ook niet aaneengesloten geheugen op fysisch niveau. Daar heeft de tool geen controle over (als dat al zinvol is). Ook over het purge commando zelf zijn meningen verdeeld.

Het geheugenbeheer van de Mac is bedoeld om veel relevante scenario's goed te ondersteunen. Het valt dus wel niet uit te sluiten dat specifieke scenario's het minder goed doen. Ik heb eens een klein Swift script laten lopen (met wat variaties op een thema), waarbij incrementeel uiteindelijk meer dan 150 GB geheugen tegelijk gealloceerd wordt (iMac, 24 GB RAM, macOS Monterey). Naarmate de vrije geheugenpagina's een minimum bereikten begon het programma wat te vertragen (met een factor variërend van grosso modo 2 tot 4), met o.m. pageouts en veel compressiewerk volgens vm_stat. Natuurlijk is dit een heel eenvoudige use case, maar de Mac bleef als geheel wel responsief.