Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 11:31   
geplaatst door: Jakko W
Vanwege omstandigheden heb ik macOS opnieuw moeten installeren, en nu weigert de Migratie-assistent ook om m’n Time Machine-backup terug te zetten waardoor ik gedwongen ben met de hand m’n oude data over te zetten. Voor het grootste deel zal dat geen probleem zijn, maar hoe krijg ik de inhoud van m'n sleutelhanger terug?

Dit artikel helpt niet, omdat ik de sleutelhanger van de oude computer niet kan exporteren — want die weigerde dienst.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 11:48    reactie #1
geplaatst door: nnsa
Ik heb hier nog een artikel met methode gevonden om dit handmatig te doen, mits je nog toegang hebt tot de oude locaties van de Keychain bestanden op Root-niveau en Gebruikers-niveau. Je zou dan handmatig de bestanden kunnen kopiëren ?
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 13:30    reactie #2
geplaatst door: jaco123
Let ook even op dat Safari sinds een jaar of 5 (?) de wachtwoorden die je op websites invult NIET meer opslaat in je sleutelhanger. Daar komt nog bij dat de wachtwoorden zo versleuteld zijn dat je het bestand met de Safari-wachtwoorden niet over kunt zetten naar een nieuwe computer (althans, het is mij toen niet gelukt).

Maar eerst maar eens zorgen dat de sleutelhanger-wachtwoorden over komen naar je nieuwe computer. Hopelijk lukt dat met de tip van nnsa.

(O, en ik heb het andere draadje niet gelezen, maar als je je sleutelhangers in iCloud bewaart dan gaat het "vanzelf" goed als je op je nieuwe installatie weer inlogt op iCloud. Ik neem aan dat je het niet over iCloud-sleutelhangers hebt?)
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 13:55    reactie #3
geplaatst door: Flix
Let ook even op dat Safari sinds een jaar of 5 (?) de wachtwoorden die je op websites invult NIET meer opslaat in je sleutelhanger.
Daar ben ik het NIET mee eens.
Alle sites met gebruikersnamen/ww die in Safari bewaard worden (Voorkeuren > Wachtwoorden), zie ik ook terug in Sleutelhangertoegang (macOS 12 Montery).

En idd, iCloud is hier -normaliter- de oplossing. Als het nog kan, zou je op de oude Mac alleen al hiervoor even iCloud moeten aanzetten, zodat de transfer heel makkelijk en vloeien gaat.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 20:15    reactie #4
geplaatst door: Jakko W
Je zou dan handmatig de bestanden kunnen kopiëren ?
Dat heb ik geprobeerd, maar daarvan verschijnt niks in Sleutelhangertoegang. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik de bestaande bestanden met dezelfde naam niet vervangen heb, dus wellicht ligt het daaraan.

Let ook even op dat Safari sinds een jaar of 5 (?) de wachtwoorden die je op websites invult NIET meer opslaat in je sleutelhanger.
Safari is het probleem niet: dat vroeg toch al nooit aan me of het wachtwoorden moest onthouden. Ik kan me niet meer herinneren of ik dat ooit zelf uitgezet heb, maar na meerdere keren zoeken heb ik nooit kunnen vinden waar ik dat (weer?) áán kon zetten. Nu, op deze nieuwe installatie, vraagt Safari wel of hij ze moet onthouden, wat ik hem dus ook gelijk laat doen. Alleen helpt dat natuurlijk niet met de wachtwoorden en andere beveiligde notities die ik handmatig toegevoegd heb aan de sleutelhanger die nog op de oude, niet-niet-kapotte, harde schijf staan.

Ik neem aan dat je het niet over iCloud-sleutelhangers hebt?
Klopt, dit gaat over lokale.

Als het nog kan, zou je op de oude Mac alleen al hiervoor even iCloud moeten aanzetten, zodat de transfer heel makkelijk en vloeien gaat.
Er is geen nieuwe Mac, er is dezelfde Mac als ik de laatste 2,5 jaar gebruikt heb maar met een SSD erin, in plaats van een HDD. Had het wel over een oude en een nieuwe Mac gegaan, dan had ik ze gewoon kunnen exporteren op de oude, overzetten en dan importeren op de nieuwe.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 20:19    reactie #5
geplaatst door: nnsa
Dat heb ik geprobeerd, maar daarvan verschijnt niks in Sleutelhangertoegang. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik de bestaande bestanden met dezelfde naam niet vervangen heb, dus wellicht ligt het daaraan.


Misschien toch even proberen met de juiste bestandsnamen.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 21:32    reactie #6
geplaatst door: Flix
Dit artikel helpt niet, omdat ik de sleutelhanger van de oude computer niet kan exporteren — want die weigerde dienst.
Die begrijp ik niet, want in het hier door jou aangehaalde Apple Support artikel hebben ze het niet over exporteren, maar de Keychain bestanden uit de oude gebruiker (HDD), of backup, slepen naar de nieuwe gebruiker (SSD).
Ik kan het zelf niet op die manier uittesten, omdat ik gebruik maak van iCloud Keychain.


Ik heb hier nog een artikel met methode gevonden om dit handmatig te doen...
Een artikel van bijna 10 jaar geleden, uit de tijd van Mac OS X 10.7 Lion; daar zou ik niet meer teveel op vertrouwen (en dus naar omkijken).
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 21:46    reactie #7
geplaatst door: nnsa

Een artikel van bijna 10 jaar geleden, uit de tijd van Mac OS X 10.7 Lion; daar zou ik niet meer teveel op vertrouwen (en dus naar omkijken).

De methodiek in beide artikelen is het zelfde en heb ik in Monterey gecontroleerd. Maar geeft verder niet…
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 23:43    reactie #8
geplaatst door: jaco123
Daar ben ik het NIET mee eens.
Alle sites met gebruikersnamen/ww die in Safari bewaard worden (Voorkeuren > Wachtwoorden), zie ik ook terug in Sleutelhangertoegang (macOS 12 Montery).

Ik ben het er ook niet mee eens, maar dat is toch echt wat er bij mij gebeurde toen ik 3 jaar terug een nieuwe Mac kocht en alles met de migratieassistent overgezet had: Safari-wachtwoorden waren niet overgenomen.
Was destijds een behoorlijke puzzel om die safari-wachtwoorden op de oude Mac te exporteren (kon eigenlijk alleen via de GUI door op elk wachtwoord te klikken en te copy/pasten, gelukkig had iemand dat al geautomatiseerd middels een of ander script. Ik was toen zeker niet de enige met dat probleem...).

Fijn om te horen dat dit kennelijk weer gerepareerd is in Montery. Ik zit nog op Mojave (update naar Montery doe ik waarschijnlijk in de kerstvakantie) en bij mij staan zeker niet alle Safari-wachtwoorden in mijn sleutelhanger.

Bij mijn weten is het niet iets dat je ergens in kunt stellen, dus ik nam aan dat het een "feature" was.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
5 december 2021 - 23:52    reactie #9
geplaatst door: Flix
Wat wel kan zijn dat er een verschil is of je iCloud Sleutelhanger hebt ingeschakeld, of niet.
Dat kan ik nu niet 1-2-3 controleren.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
6 december 2021 - 11:14    reactie #10
geplaatst door: Jakko W
Die begrijp ik niet, want in het hier door jou aangehaalde Apple Support artikel hebben ze het niet over exporteren
Wacht, wat? O ja … zucht Ik zie al waar dat misging: verschillende artikels en pagina’s over dit onderwerp gelezen, en dan de inhoud ervan door elkaar halen wanneer je een vraag plaatst.
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
6 december 2021 - 21:51    reactie #11
geplaatst door: Flix
Het is idd wel een boel gedoe geworden, die Keychain overzetten.
'Vroeger' was het idd een kwestie van zo'n bestandje overzetten. Misschien niet heel veilig, maar wel makkelijk.

Ook bij het uitzetten van iCloud lukte het mij niet om het -als experiment- de bestanden bruikbaar over te zetten. Omdat die iCloud sleutelhangers dan veranderen in 'Lokale onderdelen', en ook deze zijn niet te kopiëren, volgens dat Apple Support document (Sleutelhangers naar een andere Mac kopiëren). Dan heb er weinig aan, want in dat bestand staan de meeste inlogs.

Verder vind ik dat Apple doc heel onduidelijk; wat is de bedoeling van het gekopieerde bestand? Op dezelfde plek in de Finder neerzetten? Op Sleutelhangertoegang.app slepen? Dubbelkikken? Mij is het niet duidelijk.
In het doc waar ook naar verwezen wordt (Sleutelhangeronderdelen importeren en exporteren...) zeggen ze ook dit:
Opmerking: Je kunt geen wachtwoorden exporteren uit Sleutelhangertoegang.
Huh? Wat heb je er dan aan? Het gaat toch om de inlogs, met ww? Of begrijp ik het verkeerd?

Nou ja, een boel gedoe dus. Behalve als je iCloud hiervoor gebruikt, dan is het allemaal heel simpel.
Is het jou al gelukt, Jakko W?
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
7 december 2021 - 10:57    reactie #12
geplaatst door: Jakko W
Nee, ik ben er nog niet uit. Maar tegelijk zit ik ook met andere dingen te vechten bij dit handmatig overzetten, dat ik het amper meer uit elkaar kan houden wat er nu precies alweer goed werkt, en wat ik nog voor elkaar moet zien te krijgen

Bijvoorbeeld: "ronde" aanhalingstekens verdommen het te werken in Safari (zie begin van deze zin: ik wil „ronde” aanhalingstekens) maar doen het wel goed in andere programma's. World of Warcraft weigert te updaten of te herinstalleren. Foto's is de locaties kwijtgeraakt van alle foto's waar ik die handmatig heb opgegeven, maar niet die waar het apparaat (iPad e.d.) ze zélf toegevoegd had. En nog meer van dat soort dingen waar ik niet uitkom, ondanks dat ik de inhoud van mappen in ~/Bibliotheek overgezet heb precies zodat programma's weer net zo zouden moeten werken als vroeger :(
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
7 december 2021 - 11:17    reactie #13
geplaatst door: Flix
Klote voor je.

Inmiddels ben ik zelf ook van overtuigd dat het overzetten van de ~/Bibliotheek én de bij programma's behorende mappen (bv Mail) in de thuismap, niet meer de oplossing is, helaas. Dat lukte misschien tot OS X Mountain Lion of zo, maar is die mooie optie met de introductie en later verregaande intergratie van iCloud, vermoed ik, verloren gegaan. Daarvoor heeft Apple blijkbaar een perfect werkende Migratie Assistent gemaakt, maar als je deze niet kunt gebruiken, én je hebt geen iCloud in gebruik, dan ben je nu in de aap gelogeerd, helaas.

Waarom kun je eigenlijk je TM backup niet op 'de normale' wijze terug zetten; weet je dat?
Sleutelhanger overzetten naar nieuw systeem
7 december 2021 - 14:39    reactie #14
geplaatst door: Jakko W
Klote voor je.
Dat klinkt minder sympathiek als het wellicht bedoeld is ;)

Inmiddels ben ik zelf ook van overtuigd dat het overzetten van de ~/Bibliotheek én de bij programma's behorende mappen (bv Mail) in de thuismap, niet meer de oplossing is, helaas. Dat lukte misschien tot OS X Mountain Lion of zo, maar is die mooie optie met de introductie en later verregaande intergratie van iCloud, vermoed ik, verloren gegaan.
Ik denk het ook. Vroeger heb ik ook wel eens vanalles op deze manier overgezet, en dat werkte keurig. Nu lijken allerlei programma's veel eigenwijzer geworden te zijn en lukt het gewoon niet meer :(

Waarom kun je eigenlijk je TM backup niet op 'de normale' wijze terug zetten; weet je dat?
Omdat die schijf óók kapot aan het gaan is. Nadat de computer niet meer opstartte van de interne schijf heb ik een tijdelijke gemaakt (een 500 GB die ik had liggen, met een USB-adapter aan de computer gehangen en er 10.14 opgezet) en DriveDX naar zowel de interne als de back-upschijf laten kijken. Bij allebei waren er fouten met als waarschuwing "Back up your data now", dus ik heb niet één maar twee schijven moeten vervangen.

M'n eerste zet daarna, voordat ik een SSD in de computer bouwde, was om een kopie van de back-up te maken op de nieuwe schijf. Met de Finder is dat geen doen, want 4 TB aan backups overzetten gaat letterlijk dágen duren, en bijna elke andere (lees: snellere) optie ook niet want dan loop je tegen het probleem van harde links naar directories aan — Unix cp en rsync herkennen die bijvoorbeeld niet. Gelukkig kan het ook met het Schijfhulpprogramma vanaf de herstelpartitie, wat veel korter zou moeten duren dan de Finder én alles goed over zou moeten zetten. Dus dat geprobeerd. Resultaat: een na iets van een uur vastgelopen computer die nergens meer op reageerde. Poging twee: eerst schijf-EHBO gedaan, dan weer kopiëren, maar op precies dezelfde manier liep de computer weer vast. Dit terwijl de TM-schijf wel gewoon vanaf de computer te benaderen en navigeren is, en ik er alles met de hand af kan kopiëren dat ik tot nu toe geprobeerd heb.

Dan maar andersom: macOS op de nieuwe interne SSD installeren en dan, bij de eerste keer opstarten, de backup van de originele Time Machine-schijf terugzetten — met het plan om die schijf te vervangen zodra de backup goed en wel op de computer teruggezet is, en dan een geheel nieuwe backup te beginnen op de nieuwe externe schijf. Dit liep echter ook spaak, want de Migratie-assistent kon geen back-upschijf vinden: het radertje bleef draaien, en meer gebeurde er niet. Een stap terug, opnieuw proberen, zelfde resultaat.

Volgende stap dan maar, geen back-up terugzetten maar eerst de systeeminstallatie helemaal afmaken en dán met de hand de Migratie-assistent draaien om de back-up terug te zetten. Zoals ik zei is de schijf vanuit de Finder gewoon te gebruiken, maar ook hier vond de assistent geen back-upschijf, hoe lang ik ook wachtte …

Daarna ben ik dus maar begonnen met de hand alles over te zetten.