Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 12:04    reactie #25
geplaatst door: boiing
Interessant stukje, zag het vorige week ook voorbij komen. Het is ook op dit forum al vaker gebleken dat er behoefte is aan een waardige opvolger van de Time Capsule, en zoals je kunt lezen: die is er eigenlijk niet. Alle alternatieven hebben hun nadelen. Zeker nu er vanaf Big Sur APFS ondersteuning is voor TM backups (en daarmee een betere performance) is het te gek voor woorden dat je daar alleen iets aan hebt bij direct aangesloten TM backup schijven. Een draadloos alternatief met APFS ondersteuning bestaat niet terwijl dat juist zo mooi zou zijn voor iedereen met een MacBook.

Voorlopig kan ik nog even vooruit met mijn oude Time Capsule met nieuwe 8TB drive maar ook dat houdt een keer op..

Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 12:19    reactie #26
geplaatst door: GeorgeM
Begrijp ik nu dat een Time Capsule niet werkt met een Mac waarvan de data op een APFS geformatteerde harde schijf of SSD staat? Dat staat daar toch los van?

Voor mij belangrijk, want wilde vandaag net (via Marktplaats) een 2 TB Time Capsule kopen om onder andere backups te maken van een M1 MacBook Air.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 12:23    reactie #27
geplaatst door: boiing
Nee geen paniek, dat werkt gewoon :thumbs-up:. Zo doe ik het ook, alle Mac's- waaronder een M1 MacBook - zijn APFS en ik backup naar de Time Capsule, die is HFS+.

Ik bedoel het andersom: sinds Big Sur ondersteunt Time Machine ook APFS schijven, en de backup zal dan sneller* gaan. Dat kan dus (helaas) alleen met een direct aangesloten externe schijf, de Time Capsule zal nooit meer APFS ondersteuning krijgen. Backups blijft ie gewoon maken.

* https://support.apple.com/nl-nl/HT204412

Citaat
macOS Big Sur of hoger zorgt voor een aanzienlijke verbetering van de prestaties van Time Machine als u een reservekopieschijf gebruikt die als APFS is geformatteerd.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 12:36    reactie #28
geplaatst door: GeorgeM
Nee geen paniek, dat werkt gewoon :thumbs-up:. Zo doe ik het ook, alle Mac's- waaronder een M1 MacBook - zijn APFS en ik backup naar de Time Capsule, die is HFS+.
Dacht al even iets gemist te hebben, bedankt voor de aanvulling.

Bij Time Machine backups is snelheid (voor mij in ieder geval) niet erg belangrijk, dus toch niet voor niets een bod via PB op MP uitgebracht... ;)
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 12:54    reactie #29
geplaatst door: nnsa
Naadje van de kous weten ?

Take-Control-of-Backing-Up-Your-Mac-4.0-cover-150x200@2x.pngTime Machine backup vanuit 2 computers


Lees meer...
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 13:26    reactie #30
geplaatst door: Flix
Flix, wat bedoel je met: "Ik doe het al jaren zo met allerlei Mac's voor de tweede, derde of vierde backup."
Je kunt van een Mac zoveel TM backups maken als je wilt. Alleen niet op dezelfde schijf/volume, want dan zal ie enkel de bestaande backup gebruiken.
Ik heb dus bv van een Mac een TM backup op een NAS en twee externe HDD's. Zodat ik altijd zeker ben dat ik bij gekkigheid toch alle, of de meeste, data kan terughalen.

In jouw geval zou je bv toch 2 externe HDD's kunnen gebruiken, en de één aansluit op de Mac mini, en de andere aan de MBP. Daar wordt dan betreffende TM backup naar toe geschreven. Als je deze af en toe van positie wisselt, en dan daar ook een TM backup naar toe laat schrijven van de andere Mac, heb je dus twee separate HDD's (= veiligheid) met op elke HDD een TM backup van de Mac mini én de MBP. Misschien niet alle 4 de backups even recent, maar toch een extra backup als het met één schijf helemaal mis gaat, terwijl je 'm juist nodig had om een backup terug te halen.

Begrijp je?
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 15:28    reactie #31
geplaatst door: puk1980
Zo doe ik het ook, alle Mac's- waaronder een M1 MacBook - zijn APFS en ik backup naar de Time Capsule, die is HFS+.
Kleine nuance. APFS en HFS+ worden gebruikt voor het benaderen van data op je lokale schijf. Je Time Capsule benader je via een network protocol (SMB of AFP). Vanuit je Mac zie je niet hoe de netwerkschijf (die je dus over het netwerk benadert) is geformatteerd. Apple gebruikt voor Time Machine backups op een netwerkschijf een abstractielaag bovenop het gebruikte bestandssysteem (bv HFS+), te weten de zogenaamde sparsebundles. In principe zou je ieder willekeurig bestandssysteem kunnen gebruiken. NASsen zoals bijvoorbeeld die van Synology bieden op die manier Time Machine functionaliteit terwijl ze geen HFS+ (of APFS) gebruiken.
Certified Terminal Guru.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 17:21    reactie #32
geplaatst door: boiing
Helemaal waar, dank voor de aanvulling :thumbs-up:. Ik wilde mijn punt over het gebrek aan een Time Capsule opvolger met APFS eenvoudig houden maar er zit inderdaad meer achter. Wat ik me dan afvraag, en niet zeker weet: dan zou Time Machine tegenwoordig een backup naar een APFS sparsebundle moeten kunnen maken? En die APFS sparsebundle zou op een willekeurig bestandssysteem moeten kunnen staan (ext4 onder Linux, ik noem maar wat) *.

Is de TM performance in dat geval ook een stuk sneller, als er naar een APFS i.p.v. een HFS+ sparsebundle wordt geback-upt? Zo niet dan is mijn punt niet relevant. Misschien heeft iemand dat - als het kan - al geprobeerd. Anders ga ik het binnenkort doen :smile:.

(Leuk hè Marcel102, zo loopt je draadje volledig uit de hand, sorry. Maar omdat je vragen wel zijn beantwoord vind ik dat persoonlijk niet zo erg, kan alleen maar informatief zijn voor jou of voor anderen. Zo niet moet je het zeggen :wink:!)

* EDIT: Even Googelen: https://www.truenas.com/community/threads/mounting-and-using-apfs-sparse-bundles-over-smb.91519/ -> Dat klinkt moeilijk moeilijk. Laat maar, het zal toch echt van Apple moeten komen zo'n snelle opvolger.. En dat gaat nooit meer gebeuren want iCloud heeft de toekomst. Ik denk dat we in een van de volgende macOS versies een iCloud backup van de Mac gaan zien, net zoals het op iDevices werkt.
Bewerkt: 25 januari 2022 - 17:47 door boiing
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 17:49    reactie #33
geplaatst door: puk1980
Wat ik me dan afvraag, en niet zeker weet: dan zou Time Machine tegenwoordig een backup naar een APFS sparsebundle moeten kunnen maken?

Zie hier voor een recent artikel:
https://eclecticlight.co/2021/04/16/time-machine-to-apfs-using-a-network-share/
Certified Terminal Guru.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 17:56    reactie #34
geplaatst door: boiing
Yep, kwam ik ook tegen. Dat gaat over een APFS sparsebundle via een network share op een Mac, en dat werkt goed met een paar beperkingen lees ik. Op een niet-Mac is het behelpen/onmogelijk lijkt het volgens mijn vorige link. Toch gek want ik had ook verwacht dat het zou werken zoals je eerder zei.

In principe zou je ieder willekeurig bestandssysteem kunnen gebruiken.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 18:01    reactie #35
geplaatst door: puk1980
Ik heb zelf in een ver verleden (toen Synology dat nog niet standaard ondersteunde) Time Machine backups gemaakt op mijn Synology NAS. Daar waren toen wel wat handmatige initialisaties voor nodig, via de Terminal.

Hier iemand die een exFAT schijf gebruikt:
https://mybyways.com/blog/using-an-exfat-drive-for-time-machine-backups
Certified Terminal Guru.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 18:03    reactie #36
geplaatst door: boiing
Ook dat is een HFS+ sparsebundle op een exFAT schijf. Ik begrijp dus niet wat een APFS bundle nou zo bijzonder maakt? Je zou toch zeggen dat dat niet uit zou moeten maken.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 18:07    reactie #37
geplaatst door: nnsa
(Mijn)QNAP ondersteunt AFS én je kunt een hoeveelheid data reserveren voor een TM-backup. Dat werkt, alhoewel vrij traag. Maar het werkt.
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 18:08    reactie #38
geplaatst door: boiing
AFS is geen APFS :cool:
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 18:16    reactie #39
geplaatst door: nnsa
AFS is geen APFS :cool:
Klopt,  :shakehands:

Citaat
APFS / AFS?
Somebody has to say it: Apple has a hard time picking good names for its file systems Way back in 1985, Apple introduced the Hierarchical File System, or HFS, as the standard way to format a Mac hard disk. In 1998. an enhanced version of the file system. HFS Plus was introduced and became the default. At some point, Apple decided that Mac OS Standard was
a better way to refer to has and "Mac OS Extended" was a better way to refer to HFS Plus. (Apple briefly called it "OS X Extended.) So those longer names have been used (for example, in Disk Utility) for some time, even though HFS and HFS Plus are so much less cumbersome and Apple hasn't had software called "Mac OS" since 1999.
Then Apple File System comes alone, and any reasonable person might expect it should shortened to AFS. But no: that initalism was already in use. for a network technology called Apple File Service. Thus we're left with the clunky term APFS, which can only be parsed as APple File System.
Bewerkt: 25 januari 2022 - 19:33 door nnsa
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 19:38    reactie #40
geplaatst door: jaco123
Helemaal waar, dank voor de aanvulling :thumbs-up:. Ik wilde mijn punt over het gebrek aan een Time Capsule opvolger met APFS eenvoudig houden maar er zit inderdaad meer achter. Wat ik me dan afvraag, en niet zeker weet: dan zou Time Machine tegenwoordig een backup naar een APFS sparsebundle moeten kunnen maken? En die APFS sparsebundle zou op een willekeurig bestandssysteem moeten kunnen staan (ext4 onder Linux, ik noem maar wat) *.

Na mijn recente upgrade van Mojave naar Monterey vond ik het wel eens tijd om opnieuw te beginnen met mijn TimeMachine backups (die al sinds 2014 op dezelfde sparse bundle aan het groeien was).

Monterey maakt dan keurig een nieuwe sparsebundle (niet meer met bands-files van 8MB, maar van 128MB) en formatteert die als APFS. Oftewel: Apple doet precies wat je je afvraagt. Op een netwerk-share maakt TimeMachine tegenwoordig een APFS-sparsebundle aan.

Bij mijn weten is er geen conversie voorzien van HFS+ naar APFS op netwerk-timemachine backups.

Overigens draait mijn NAS op proxmox met daarin een debian-container die samba draait. Onderliggende filesysteem is ZFS (uiteraard met compression aan om een beetje plaats te besparen. Ik snap niet dat Apple zelf nog geen compressie toepast binnen time machine backups...)

Update: Volgens arstechnica is Apple sinds Big Sur al gestart met APFS, ook op netwerk-schijven: https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/macos-11-0-big-sur-the-ars-technica-review/9/#h1 )
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 19:49    reactie #41
geplaatst door: boiing
Interessant jaco123! Welke NAS is dat? Maar vooral: dat betekent dat ik zelf zoiets wél in elkaar zou kunnen knutselen met een Raspberry Pi, dat lijkt me namelijk leuk om te proberen. Voor mij een van de aantrekkelijkste alternatieven uit het TidBITS artikel van nnsa.

Dank voor de link, precies wat ik me afvroeg. Ook op netwerkschijven lijkt APFS een aardig verschil te maken:

Screenhot_20220125_19.48.14.jpgTime Machine backup vanuit 2 computers
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 20:49    reactie #42
geplaatst door: jaco123
Mijn "NAS" is eigenlijk een HP MicroServer Gen8 met daarin een SSD-bootschijf waar Proxmox op staat en verder nog een ZFS-pool van 3 x 12TB aan storage.
Proxmox is een uitstekende virtualisatie-omgeving (https://www.proxmox.com/en/proxmox-ve ) waar ik verschillende LXC-containers heb draaien met o.a. MySQL, Samba, Pihole, Nextcloud, Node-red etc.

Maar kan ook prima op een raspberry pi. Wat ik er op heb draaien voor de TimeMachine-targets is een hele kale Samba met alleen de juiste configuratie om TimeMachine-mogelijk te maken:
In smb.conf (belangrijkste voor TimeMachine zijn de laatste 3 regels):

[TimeMachine_Mini]
        comment = Time Machine Mac Mini
        path = /pve/tmmini
        read only = yes
        write list = tm
        vfs objects = catia fruit streams_xattr
        fruit:aapl = yes
        fruit:time machine = yes
Time Machine backup vanuit 2 computers
25 januari 2022 - 23:44    reactie #43
geplaatst door: boiing
Leuke info, dank! Daar ga ik een eens experimenteren. Ik herinner me al eerder iets in die richting van je gelezen te hebben maar had nog niet de link gelegd met APFS en dat het mogelijk op een Raspberry kan draaien. Ik maak er wel een nieuw draadje voor aan t.z.t. :shakehands:.