Mail bouncer?
8 juni 2004 - 11:35   
geplaatst door: Nord
Vanwege mijn 'switch' ben ik op zoek naar een programma waarmee ik mijn binnengekomen e-mail kan bekijken en selectief kan 'deleten/bouncen' van de server voordat ik het volledige bericht binnenhaal. Op mijn PC heb ik mailwasher wat erg prettig werkt en zoiets wil ik eigenlijk wel weer op mijn PowerrrBook! Uigebreide spamfilters zijn (nog) niet zo nodig.
 MBP 13" (2018) 2.7 GHz 16GB RAM 1TB SSD Sequoia 15.4.1 ;  Time Capsule 3TB ;  iPhone 16 Pro ; "Information is not knowledge. ... Music is THE BEST".
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 11:37    reactie #1
geplaatst door: mvdg
Nord, ik gebruikte dat programma ook. Nu haal ik het eerst binnen en dan bounce ik de spamberichten in Mail.
Dat werkt prima. Als je 'html graphics' uit hebt staan, zien ze niet dat je het bericht hebt gezien of hebt geopend. In combinatie met de spamfilters van Mail is het gemakkelijk om gewoon alle spam in de 'junk' mailbox te bouncen.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 11:42    reactie #2
geplaatst door: Nord
@mvdg: bedankt voor je (super)snelle reaktie. Is het niet prettiger om mails op de server te 'bouncen' ipv op je compu? Ik ben natuurlijk bang voor virussen, maar dat zijn de mac-gebruikers niet zo gewend ;-)
 MBP 13" (2018) 2.7 GHz 16GB RAM 1TB SSD Sequoia 15.4.1 ;  Time Capsule 3TB ;  iPhone 16 Pro ; "Information is not knowledge. ... Music is THE BEST".
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 11:44    reactie #3
geplaatst door: SmarDazz
Berichten bouncen en ze van de server wissen zonder eerst te moeten downloaden, kan met POPmonitor gedaan worden. Zie http://www.vechtwijk.nl/dev/popmonitor/index.html.
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 11:54    reactie #4
geplaatst door: mvdg
Mails op de server bouncen is in principe hetzelfde als bouncen vanaf je computer, tenminste voor  het 'bounce' gedeelte. Het voordeel van bouncen op de server is dat je het bericht niet download. De pluspunten daarvan zijn:

- Als je sommige berichten opent, bevatten die plaatjes die op de server van de spammer staan. Door het openen kan die in sommige gevallen weten dat jij het bericht hebt geopend, en dus dat je emailadres werkt. Dit gebeurt niet zo vaak (het leidt je immers terug naar de spammer en dat willen ze meestal niet) maar soms wel. Je kunt dit voorkomen door 'html graphics' uit te zetten in de Voorkeuren van Mail.

- Het kost tijd om de berichten te downloaden (en dus geld als je een telefoonverbinding gebruikt, maar dat komt natuurlijk steeds minder voor).

De reden waarom ik het toch via Mail doe, is dat Mail de spam behoorlijk goed filtert. Het is daarna slechts een kwestie van spambox selecteren en de hele boel bouncen. Dat is sneller dan via een ander programma alles apart beoordelen en dan bouncen van de server.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 12:14    reactie #5
geplaatst door: Nord
@mvdg: wederom bedankt, duidelijke uitleg! Laatste vragen: als je 'html graphics' uitzet, geldt dit dan voor alle mail, moet je het dan weer aanzetten om plaatjes te zien in mail die je wel wilt ontvangen? Kun je in Mail ook e-mails op de server laten staan?

Het voordeel om het via Mail.app te doen is dat je systeem niet volloopt met allerhande progjes die je weer moet updaten enzo. En dat bevalt me tot nu toe wel aan OSX, alles zit er wel zo'n beetje in.
Naast de tip van SmarDazz (ook bedankt) heb ik zelf toch nog http://www.postarmor.com/ gevonden.

Ik ga gewoon eens lekker 'spelen' en verder met mijn 'switch'!

 MBP 13" (2018) 2.7 GHz 16GB RAM 1TB SSD Sequoia 15.4.1 ;  Time Capsule 3TB ;  iPhone 16 Pro ; "Information is not knowledge. ... Music is THE BEST".
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 12:25    reactie #6
geplaatst door: mvdg
Plaatjes die als attachment bij een email zitten zie je wel gewoon. Het is alleen als je een email krijgt die helemaal als een html pagina is opgemaakt (zoals Apple store nieuws bijvoorbeeld) dat hij het dan niet laat zien. In het dagelijks gebruik komt dat (bij mij in ieder geval) niet vaak voor, de meeste email is gewoon alleen maar tekst, of met een attachment.

Mail kan de mails op de server laten staan nadat je ze hebt gedownload, kijk daarvoor in preferences -> account -> advanced.
Als je bedoelt of je eerst de titels kan bekijken en dan sommige downloaden en andere niet, dat kan volgens mij niet.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 15:35    reactie #7
geplaatst door: PhilMol
Entourage 2004 lijkt nu ook een vrij goed spam filter te hebben, maar is wel een beetje duur in aanschaf natuurlijk :music:
Flying was fun while it lasted! http://web.mac.com/philmol/PhilMol/Fotos.html
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 16:26    reactie #8
geplaatst door: michelvdb
'Bounce' is meestal compleet nutteloos
want de spammer verstuurt zijn zooi
met een onbestaand adres.
Als jij die rotzooi binnenkrijgt is de bron
al lang verdwenen. Het enige gevolg
is dat jij een Undelivered Mail bericht
van een of andere ISP krijgt.
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 16:43    reactie #9
geplaatst door: mvdg
Vaak wel, maar als ik 10 berichten bounce krijg ik toch meestal minder berichtjes terug. Het kan dus wellicht toch effect hebben. En ik ontvang nu ook minder spam dan voordat ik dit deed.. maar inderdaad je moet het effect niet overschatten..
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 16:58    reactie #10
geplaatst door: RVW
Bouncen is echt compleet nutteloos zoals Michelvdb al zegt: of de afzender is nep, of de afzender bestaat wel, maar is vervalst (waardoor compleet onschuldige personen of bedrijven honderden bounces te verwerken krijgen). Spam bevat 99,9999999% van de gevallen niet de echte afzender (ze kijken wel uit!).

Met dat irritante gebounce creer je alleen maar nog meer mail-server-verstoppend troep-mail!

My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 16:59    reactie #11
geplaatst door: Rolade
Tja, ik zit er ook een beetje mee te kijken.

Mail bouncen helpt eigenlijk niet echt. Het help wellicht tegen de meeste echte spammers, maar het enige waarvan mijn mailbox overloopt zijn de virus-mails van mensen die mijn adres in hun box prog hebben staan of virus-mails van gehackte providers (jawel, het kan nog steeds).

Daar is niets tegen te doen dan een goed virus/spam filter die de mails er tussenuit haald die een attachment hebben in de vorm van .pif, .zif, .mif, etc. en de header met important, document, request, etc. ongeveer 29K groot...

Dus dat bouncen was leuk, maar de echte spammers nemen echt geen moeite om hun mailing-lijst up-to-date te houden. Dat kost gewoon teveel tijd en daarvoor gooiend ze er liever weer een smap doorheen...

...
G5 dual 2.0 - G4 450 - iBook G4 -  iPod 20Gb - ipod shuffle
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 17:00    reactie #12
geplaatst door: Pertinax
@mvdg:
Da's ook mijn ervaring.  Als je een aantal dagen consequent alle spam bouncet, krijg je er achteraf minder van.  Het heeft dus toch enig effect.

(Bewerkt door Pertinax om 17:01, 8-06-2004)

My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
Mail bouncer?
8 juni 2004 - 20:52    reactie #14
geplaatst door: michelvdb
Een flard tekst als bronversie om te tonen
hoe spammers het aanpakken:
    < HTML >
    < BODY bgColor=#ffffff >
    < DIV >< FONT face=Arial color=#ffffff
    size=1 >< STRONG >amid enquiry brunswick bowmen cowhide neckline harelip phage upton danish sociology duopoly contractual sawtooth tolerant alcove whelan municipal falmouth lottery silverware blink imprison opiate sturbridge nymph bask pauli trailside < /STRONG >< /FONT >< /DIV >
    < DIV >< FONT face=Arial color=#808000 size=4 >< STRONG >Your friend has prepared for
    you to meet up with another friend.< /STRONG >< /FONT >< /DIV >
    < DIV >< FONT face=Arial size=2 >< /FONT >&nbsp;< /DIV >
    < DIV >< FONT face=Arial size=2 >< /FONT >&nbsp;< /DIV >
    < DIV >< FONT face=Arial size=2 >< A
    href=
deze URL heb ik gewist, want dit is de verdachte waar de argeloze naartoe moet >Then
please follow this< /A>< /DIV>
< DIV >< BR >The FREE dating web site< BR >CREATED BY WOMEN< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >Don't want these notifications?< BR >< BR >< A
href=deze URL heb ik gewist, want dit is de verdachte waar de argeloze naartoe moet >change
setting here< /A>< /DIV>
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >< FONT color=#ffffff>bagatelle col bony mobile belshazzar hutchins modulus sortie sovereignty pyroxene stagnant arteriole cook bandgap gamble < BR >< /FONT >&nbsp;< /DIV >
< DIV >&nbsp;< /DIV >
< DIV >Carnegie Sun, LTD< BR >2135A des Laurentides Blvd, Suite 10057< /DIV >
< DIV >Laval QC H7M 4M2 Canada< /DIV >
< /BODY >< /HTML >
[/list]• Witte lettertekens met formaat 1
om ogenschijnlijk nietszeggende tekst in een witte body te verbergen:
let op deze: Arial color=#ffffff size=1 of size=2
• Louche URL's verbergen,
• Veel vreemde breaks en spatiëringen gebruiken
• Vervalste of onbestaande firma's of adressen,
zijn enkele gangbare valstrikken.

Het enige doel van deze arglistige prut lijkt gericht op
het vergaren van argeloze e-mailadressen.
Laat het bouncen van spam dan ook best achterwege.

(Bewerkt door michelvdb om 20:57, 8-06-2004)

Mail bouncer?
9 juni 2004 - 09:45    reactie #15
geplaatst door: mvdg
@RVW:
Er blijven twee kanten aan de zaak zitten, zoals ook te lezen is in de links die je geeft.
De eerste legt vrij duidelijk uit, waarom het juist wel nuttig zou kunnen zijn om te bouncen. Dat zou in bepaalde gevallen kunnen voorkomen dat je in een spam-list komt.
Tegelijk snijden ook de argumenten van netwerkbelasting en eventueel zelfs het lastigvallen van onschuldige mensen hout.

@MichelvdB:
Zoals je zelf zegt, spam mails kunnen reclame bevatten, of gericht zijn op het verzamelen van nieuwe mailadressen. In het laatste geval kan het soms zo zijn dat het dus zin heeft om de mail te bouncen.

Voorbeeld: ik studeer aan de TU Delft. Een spammer heeft door dat studenten-emailadressen bestaan uit een lettercombinatie en een studienummer. Hij stuurt gewoon naar alle nummers een mail, en de mails die terugkomen blijken niet te bestaan. Ik kan me best voorstellen dat het dan zin heeft om te bouncen.
Dit zal dan vooral het geval zijn bij berichten die niet een duidelijke reclame boodschap bevatten maar zo'n soort onzin verhaaltje als je soms tegenkomt (zoals ik de mail hierboven).

Het is niet mijn bedoeling om er een moeilijk punt van te maken. Sommige mensen ervaren dat hun spam vermindert bij bouncen. Prima, ga je gang. Sommige mensen niet. Ook geen punt.

Aangezien er altijd een hoop berichten gaan naar adressen die niet (meer) bestaan, krijgt een slachtoffer van een spam-run (die als onterechte afzender vermeld staat) sowieso idioot veel mails terug. Dat is jammer, maar daar is weinig aan te doen. Dat er dan ook 1 van mij bij zit, bij voorbaat mijn excuses.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Mail bouncer?
9 juni 2004 - 12:48    reactie #16
geplaatst door: michelvdb
Daarom schreef ik: " 'Bounce' is meestal compleet nutteloos..."
:wink:

(Bewerkt door michelvdb om 12:50, 9-06-2004)

Mail bouncer?
9 juni 2004 - 14:52    reactie #17
geplaatst door: Nord

Citaat
michelvdb om 12:48, 9-06-2004
Daarom schreef ik: " 'Bounce' is meestal compleet nutteloos..."
:wink:

Moet ik dat lezen als "ongeveer precies"?  :wink:

 MBP 13" (2018) 2.7 GHz 16GB RAM 1TB SSD Sequoia 15.4.1 ;  Time Capsule 3TB ;  iPhone 16 Pro ; "Information is not knowledge. ... Music is THE BEST".
Mail bouncer?
9 juni 2004 - 15:05    reactie #18
geplaatst door: michelvdb
Gewoon als meestal.
:music:
Mail bouncer?
10 juni 2004 - 16:28    reactie #19
geplaatst door: Pertinax
Evenmin als mvdg wil ik er een moeilijk punt van maken, maar ik heb op grond van mijn ervaring toch de overtuiging dat het wel degelijk zin kan hebben om mailtjes te bouncen.  Tot voor enkele maanden kreeg ik geregeld scammailtjes (mailtjes van oplichters die zakelijke voorstellen doen en daarbij hoge winsten voorspiegelen; genre Nigeria-Connection).  Na het bouncen van een aantal daarvan heb ik er geen meer gekregen.

Deze week heb ik n.a.v. dit draadje nog eens de proef op de som genomen.  Twee dagen geleden kreeg ik een spammailtje met een aanbod om geneesmiddelen te kopen.  Ik heb het retour afzender gestuurd.  Op dit ogenblik heb ik nog altijd geen Undelivered Mail-berichtje teruggehad.  Ik ga er dus van uit dat de afzender geen nepadres was en hoop dat mijn mailadres van de betreffende lijst gewist zal zijn...  Toegegeven, het is vaker gebeurd dat mijn bounce op zijn beurt werd teruggebounced.  Maar als de spam in zijn totaliteit vermindert, dan weegt dat misschien wel op tegen de nadelen.

Mail bouncer?
10 juni 2004 - 16:47    reactie #20
geplaatst door: hitchhiker
Allemaal leuk en aardig, maar je haalt je best wel werk op de hals. Je moet die *%$@§&@-spam nog gaan lezen ook! :yucky:
Dan een educated guess doen wat de beste benadering is. Uiteindelijk zul je van de één inderdaad geen mail meer krijgen, van de andere juist meer omdat je net weer hebt laten zien dat je email-adres nog leeft.
Het netto effect is dat ik extra tijd kwijt ben en net zoveel spam krijg. Dat schiet dus niet op, bij mij gaat alles weer gewoon in de vullisbak. :barf:
Mail bouncer?
10 juni 2004 - 17:00    reactie #21
geplaatst door: Macsel
Ben het met Michel eens. Ik krijg op dit momoent zelfs spam van mezelf... en ik zit die troep echt niet te versturen hoor. Dus dan ga ik ze naar mezelf bouncen. Ook zit er tussen die spam vaak rotzooi van vage bekenden, dan wordt het alleen maar troep heen en weer sturen, dat heeft toch geen zin? gewoon hup naar de prullemand met die zooi en niet meer naar omkijken...

@ nord: niet bang zijn voor virussen, die doen't (nog) niet op de MAC  :woot:

Mac mini | 21,5" iMac Fusion Drive | vintage iPad (1st g) | iPhone (4S) | Airport extreme / express | Business: 15" MBP | 24" LED monitor
Mail bouncer?
10 juni 2004 - 19:02    reactie #22
geplaatst door: Turver
Is er geen programma op de markt die kan achterhalen wie de werkelijke afzender van een mailbericht is? Zodat je een mailbom naar dat adres kan sturen of zo... :devil:
- But I could be anybody.
- No you couldn't sir. This is Information Retrieval.