Blinde iMac: onlogisch!
29 januari 2004 - 20:57   
geplaatst door: Monsterhond
Ik heb een netwerk van drie machines en één wil niet benaderd worden. OudeG4 (9.2) en nieuweG4 (10.2) zijn verbonden met ethernet via Draytek-router, die zien elkaar. NieuweG4 (10.2) en iMac (10.2) zijn verbonden via Airport, die zien elkaar ook. De oudeG4 ziet de iMac, maar de iMac (10.2) kan met geen mogelijkheid de OudeG4 vinden (9.2). Ik weet niet meer waar ik moet zoeken om het op te lossen. Heb groepen en gebruikersnamen aangepast op OudeG4 (9.2), heb ip-adres direct ingetikt op iMac ("time-out") en mijn ideeën zijn op. Alles kan op internet, maar die verrekte iMac wil maar niet spelen met die oudeG4. Waar kan dit aan liggen? Heeft het te maken met het verschil in besturingssysteem?
Blinde iMac: onlogisch!
29 januari 2004 - 22:24    reactie #1
geplaatst door: Verheij
Tsja het helpt natuurlijk niet maar ik heb een vergelijkbaar probleem.
Op de zaak hebben we 2 iBook G4's en een PowerBook G4, een iBook G3 die als Filemaker Server draait, een Windows XP Pro bak en een Windows XP Home notebookje. Alles in een simpel netwerkje bestaand uit een Draytek 2200E router aangesloten op KPN ADSL.
Kortom niets bijzonders....

De iBooks, Powerbook, pc en pc-notebook zien elkaar keurig. Het zij via bestandsdeling, hetzij via Windows-bestandsdeling (via SMB natuurlijk).

Ook zien ze allemaal de Filemaker Server die op een iBook G3 onder OS9 draai vanuit een Filemaker toepassing.

Echter geen van alle ziet die iBook met de Filemaker Server voor het delen van bestanden. Dus Filemaker wil wel prima als server draaien maar het delen van mappen/bestanden met die machine liukt gewoon niet.

Ik ben een beetje het spoor bijster en ik wil eigenlijk gewoon bestanden delen tussen die Filemaker server en mijn eigen iBook, vooral omdat ik geacht wordt de zaak te beheren en geen zin heb om voor de backups telkens naar de datacomruimte met de server te lopen. Dat zou toch via het LAN moeten kunnen lijkt me...

Voor mij is het ook een vraag hoe het nu kan dat ik de OS9 Filemaker server niet zie vanaf de andere systemen

MacBook - iMac G4 - PowerMac Cube - Apple //e - Palm Treo
Blinde iMac: onlogisch!
29 januari 2004 - 23:26    reactie #2
geplaatst door: hitchhiker
Ik denk dat je de Airport-macs zich even moet laten aanmelden op het Base Station. Als je dat niet doet, dan zien de Airport-machines elkaar, maar verder niets. Niet-Airportmachines zien niets voorbij het Base Station.
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 01:39    reactie #3
geplaatst door: Nisse
@Monsterhond:
Begrijp ik het goed dat je de ingebouwde OS X 'internet connection sharing' op je OS X G4 gebruikt om je OS X iMac via Airport op het netwerk toe te laten? Zo ja, dan zou de oplossing kunnen zijn: firewall uitzetten op je OS X G4.
Wat nou 'leap ahead'? 3x PPC G3 Inside zal je bedoelen!
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 07:32    reactie #4
geplaatst door: Monsterhond
Hitchhiker: Over aanmelden bij airport-station - het is niet zo dat ze elkáár niet zien, maar dat de iMac (airport/10.2) de oudeG4 (9.2) niet ziet. Andersom ziet de oudeG4 de iMac wel. Hmm... oké, daar ga ik toch ff naar kijken.

Nisse: Als ik de firewall uitzet, loop ik dan niet meer risico van buitenaf? (waarom voelt dit als een hele naïeve vraag....)

Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 07:43    reactie #5
geplaatst door: dirkstoop
zitten die twee machines (imac&oudeg4) misschien elk op een ander tcp/ip subnet?
tcp/ip instellingen hebben onder os x invloed op appletalkverbindingen, aangezien de twee g4's met elkaar praten over ethernet aan weerszijden gaat dit zowieso goed; die 2 heb je op elkaar afgesteld, maar heb je de airport-instellingen grofweg hetzelfde staan (dus subnet hetzelfde en ip-adres uit dezelfde familie) als voor de ethernetters ?
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 07:53    reactie #6
geplaatst door: Monsterhond
eh, 't wordt nog gekker - of misschien juist niet. De iMac ziet de G4 wél wanneer ik die 10.2 draait. Wanneer ik de G4 weer opstart in 9.2, dan is de iMac hem kwijt. Ondertussen vindt de G4 altijd de iMac. (Weet je, dit moet iets eenvoudigs zijn, anders was het nooit zo moeilijk op te lossen). De IP-adressen kloppen, allemaal familie. AppleTalk zegt (9.2/G4) dat er geen zones beschikbaar zijn. Zou de iMac hem daarom niet kunnen vinden?
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 12:25    reactie #7
geplaatst door: Nisse

Citaat
Monsterhond om 7:32, 30-01-2004
Nisse: Als ik de firewall uitzet, loop ik dan niet meer risico van buitenaf? (waarom voelt dit als een hele naïeve vraag....)

Een firewall heb je vooral nodig om je interne netwerk te beschermen tegen pogingen tot inbraak van buitenaf. De computer of router die op het internet aangesloten is en het internetverkeer doorverdeeld zal dus een firewall moeten hebben. Een firewall laat alleen netwerkverkeer door dat over bepaalde poorten gaat, de rest van het netwerkverkeer wordt tegengehouden. Ik ga er nu even vanuit dat je met je router op het internet aangesloten zit en dus zal de router een firewall moeten hebben (en die hebben ze meestal ook en die staat meestal ook aan).

Als je binnen je thuisnetwerkje ook nog eens firewalls hebt, dan ben je misschien met die computers nog wat veiliger, maar de vraag is of je daar wat aan hebt, want je hebt al een firewall tussen je thuisnetwerk en het internet staan en die werken meestal voldoende. Extra firewalls in je thuisnetwerk kunnen namelijk het vrije netwerkverkeer binnen dit thuisnetwerk belemmeren, want een firewall staat niet alle soorten netwerkverkeer toe. Stel dat je je thuisnetwerkverbinding van je nieuweG4 deelt over Airport dan laat de nieuweG4 waarschijnlijk alleen internet netwerkverkeer door naar de iMac (en/of andersom) en de rest, zoals filesharing, wordt dan geblokkeerd door de firewall. Als je de firewall uitzet, dan laat de nieuweG4 waarschijnlijk meer soorten netwerkverkeer door.

AppleTalk zegt volgens mij altijd dat er geen zones zijn, tenzij je door een server zones laat verdelen en dit is in een thuisnetwerk niet het geval.

Maar je hebt eigenlijk nog niet goed beschreven hoe je netwerk eruit ziet. Heb je nu wel of niet een echte Airport basestation, of gebruik je de Airport kaart van de nieuweG4? Hoe ben je met het internet verbonden? Via een ethernetmodem+router? Kabel of ADSL?

Wat nou 'leap ahead'? 3x PPC G3 Inside zal je bedoelen!
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 12:36    reactie #8
geplaatst door: Annemie
Misschien kan het volgende helpen:
in OSX steekt er bij utilities (hulpprogramma's) een progje dat "Directory Access" heet.  Controleer daar eens of bij "services" de optie 'AppleTalk' wel degelijk aangeduid staat.  En zo niet... aanduiden en proberen..
Veel succes.
"Music is the shorthand of emotion" (Tolstoy)
Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 13:37    reactie #9
geplaatst door: Monsterhond

Citaat
Maar je hebt eigenlijk nog niet goed beschreven hoe je netwerk eruit ziet. Heb je nu wel of niet een echte Airport basestation, of gebruik je de Airport kaart van de nieuweG4? Hoe ben je met het internet verbonden? Via een ethernetmodem+router? Kabel of ADSL?

dank voor uitleg over firewall etc

Netwerk:
Draytek-router met ADSL-verbinding
aan router hangt:
echt Airport Base station
twee G4s (ethernetkaart)

de nieuwe G4 heeft ook airportkaart

iMac communiceert via Airportkaart met internet én nieuweG4 (maar niet met oudeG4)
ik weet eerlijk gezegd niet of iMac rechtstreeks met airport base station praat of via een omweg via de nieuweG4. ik dacht via base station

enige probleem: imac kan oudeG4 niet vinden wanneer oudeG4 9.2 draait maar wel wanneer hij 10.2 draait. (andersom kan die oudeG4 de imac wel vinden: ongeacht besturingssysteem)
:wacko:

Blinde iMac: onlogisch!
30 januari 2004 - 13:48    reactie #10
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Monsterhond om 7:32, 30-01-2004
Hitchhiker: Over aanmelden bij airport-station - het is niet zo dat ze elkáár niet zien, maar dat de iMac (airport/10.2) de oudeG4 (9.2) niet ziet. Andersom ziet de oudeG4 de iMac wel. Hmm... oké, daar ga ik toch ff naar kijken.

Dat zeg ik, maar kennelijkis het toch iets anders. Je hebt het over "zien" wanneer "ziet" volgens jou de ene Mac de andere. als je 'm als fileserver kunt benaderen, met ping, anders?
Je moet meestal dus aan de nadere kant ook iets hebben. Het zou bijv. heel goed kunnen dat jou G4 onder 9.2 samengebruik uit heeft staan en onder 10.2 aan heeft staan. Het feit dat de iMac en de G4 elkaar andersom wel zien betekent dat het netwerk en de bijbehorende adressen allemaal goed zijn. :withstupid:

Blinde iMac: onlogisch!
1 februari 2004 - 20:15    reactie #11
geplaatst door: Nisse
@Monsterhond: Die iMac zal wel via het basestation werken, anders zou die er voor niets staan. Je situatie is niet echt ingewikkeld en bovendien zien alle computers elkaar onder OS X, dus het moet haast wel aan de instellingen van een van de twee computers liggen, waarschijnlijk aan de AppleTalk instellingen, zoals Annemie al eerder heeft gezegd.

Standaard bestandsuitwisseling op de Mac gebeurt via Apple's eigen AppleTalk protocol. Maar er zijn tegenwoordig twee soorten van het AppleTalk protocol: het oude AppleTalk protocol en AppleTalk over IP (=internet protocol). Standaard werkt OS 9 met het oude protocol en OS X met AppleTalk over IP.

OS 9 kan shares van beide versies van het AppleTalk zien, maar OS 9 deelt standaard zelf zijn eigen bestanden over het oude protocol. Vanaf OS 9 kan je in het samengebruik (file sharing) regelpaneel aanvinken dat je je bestanden wilt delen via AppleTalk over IP.

OS X gebruikt standaard alleen AppleTalk over IP, maar je kunt AppleTalk in de netwerkvoorkeuren wel aanzetten zodat je ook oude AppleTalk shares kunt zien, zoals Annemie als zei. Ik weet niet of je dan ook via het oude AppleTalk protocol bestanden deelt, maar dat is niet nodig, want OS 9 kan beide protocollen benaderen.

Zowel AppleTalk over IP aanzetten in OS 9 op de oude G4 of AppleTalk aanzetten in OS X op de iMac zou hetzelfde resultaat moeten hebben op een gewoon ethernet netwerk. Ik ben benieuwd of je het werkend krijgt. Ligt het niet aan de AppleTalk instellingen, dan veel succes...

Oh ja, nog een mogelijk puntje: Ik heb niet veel ervaring met de technische mogelijkheden van de Apple airport basestations, maar ik kan me herinneren dat ik in de handleiding van mijn broertjes Linksys wifi-router heb zien staan dat (het oude) AppleTalk protocol niet door hun wifi-router ondersteund wordt. Stel dat dit bij de Airport basestations ook het geval is (geen idee of dit zo is, maar het zou kunnen, want de nieuweG4 ziet oudeG4 wel over het ethernet, terwijl de iMac oudeG4 niet over airport ziet), dan is de enige oplossing om het delen via AppleTalk over IP onder OS 9 aan te zetten.

Wat nou 'leap ahead'? 3x PPC G3 Inside zal je bedoelen!
Blinde iMac: onlogisch!
2 februari 2004 - 15:24    reactie #12
geplaatst door: hitchhiker
Als het goed is heeft het base station geen invloed op protocollen. Het transporteert Ethernet pakketjes en alle protocollen zitten in die pakketjes. Het zal een gemiddeld base station een rotzorg zijn wat die pakketjes vervoeren of het nou AppleTalk, IPX of TCP/IP is.
De verwarring over AppleTalk is zo wel heel erg groot geworden. Gelukkig is er eigenlijk maar een soort AppleTalk, het is gewoon een protocol (net zoals TCP/IP of IPX) dat wordt gebruikt om apparaten (Macs, printers, servers, etc.) met elkaar te laten praten. De tweede soort AppleTalk waar Nisse het over heeft, is AFP (AppleTalk Filing Protocol). Dat is een nivo hoger en regelt hoe een client met een AFP-server (bijv. een AppleShare of EtherShare server) omgaat. AFP wordt ook gebruikt voor bestandsuitwisseling middels Samengebruik. Vóór de introductie van AppleShare IP maakte AFP altijd gebruik van AppleTalk voor het transport. Daarna kan het zowel van AppleTalk als van TCP/IP gebruik maken. Het is niet zo dat AppleTalk op TCP/IP gezet wordt, ze leven gewoon naast elkaar.

Overigens weet Apple zelf geloof ik niet meer waar AFP nou precies voor staat. Behalve AppleTalk Filing Protocol, schijnen er ook variaties AppleShare Filing Protocol en gewoonweg Apple Filing Protocol te zijn. :crazy:

Blinde iMac: onlogisch!
2 februari 2004 - 15:59    reactie #13
geplaatst door: dreman
Ik heb een dergelijk probleem ook gehad, heb toen het volgende gedaan: Ik heb de AirPort ingesteld als 'bridge', deze is dan niet meer als router actief. De Mac's die via Airport aan het netwerk hangen krijgen dan van de Draytek-router een IP adres toegewezen. Ik weet niet of het bij jou werkt maar bij mij kon ik toen alle
computers met elkaar verbinden (onafhankelijk met welk OS ze draaien).
Wie weet heb je er wat aan, groeten van Dreman :smile:
Take a Mac !....
Blinde iMac: onlogisch!
9 februari 2004 - 08:51    reactie #14
geplaatst door: Monsterhond
allemaal enorm bedankt. Had wat tijdgebrek de afgelopen dagen, maar ga hier binnenkort rustig voor zitten: heb nu in ieder geval 't vertrouwen dat het goed komt.

:thumbs-up: