Ethernetkabel onder de grond?
4 maart 2004 - 22:07   
geplaatst door: RobL
Ik wil een netwerk buitenshuis uitbreiden, d.w.z. uitbreiden naar een garage waarin een werkplaats zich  zodat daarvandaan e-mails verstuurd kunnen worde, gezamenlijke bestanden bewerkt +_ internet delen.

Kan ik een ethernetkanel (utp) onder de gronde doortrekken, ± 50 meter, totaal zo'n 75 meter?

wie oh wie kan mij helpen...

alvast bedankt

An Apple a day, keeps the docter away...
Ethernetkabel onder de grond?
4 maart 2004 - 22:40    reactie #1
geplaatst door: JH
Ik heb een ethernetkabel onder m'n huis (door de kruipruimte) lopen, totaal zo'n 30 meter, en dat werkt prima.
Maar waarom zo'n gedoe ? Maak een draadloos netwerk, zo duur is dat tegenwoordig niet meer en het scheelt een hele hoop werk in jouw geval.
Mac-musician
Ethernetkabel onder de grond?
4 maart 2004 - 23:07    reactie #2
geplaatst door: klaus
moest je niet willen dat uw buren mee kunnen profiteren van uw wi-fi, dan kan je idd een ethernet kabeltje trekken. Leg dat wel in een pvc-buisje ter bescherming, je weet nooit wat er gebeurt.

Oh ja, theoretisch is de max lengte van een straight utp verbinding tss 2 punten beperkt tot 100 m. Dan begint signaalverzwakking enz.

G5 dual 2.5 Ghz - 3 GB RAM - WD Raptor 74 GB - 160 GB HD - 23" alu  - Lacie 160 GB,80GB triple interface -  iPod mini silver - iPod shuffle
Ethernetkabel onder de grond?
4 maart 2004 - 23:26    reactie #3
geplaatst door: keessip
Zolang je binnen de maximale lengte van 100 meter blijft is het geen probleem.
Je kunt op de site van Cisco(http://www.cisco.com/en/US/products/hw/hubcont/ps853/products_installation_guide_chapter09186a008007ef5a.html), een datacommunicatieonderdelenleverancier info vinden.

Nederlandse info bijvoorbeeld op http://www.wirelesswebsolutions.nl/index.php?page=utpkabel.

Je kunt natuurlijk ook Googelen op utp en maximale lengte of zoiets.

Belangrijk is dat je geen knikken in je kabel krijgt. Ook moet je hem niet naast een spanningskabel laten lopen. Voorkom het maken van scherpe bochten. Leg hem ook niet met zogenaamde tierips vast maar gebruik klitte band.

Op plaatsen waar je de kabel ziet lopen kun je hem door een pvc-buis laten lopen. Dan is de kans op beschadiging kleiner.

Ook de connector aan de uiteinde van de kabel moet je zorgvuldig maken. Vage storingen kunnen eenvoudig ontstaan omdat een kabel onzorgvuldig gemaakt is.

Je kunt met een speciale meter uitgebreid bepalen hoe de kwaliteit is van jouw kabel is (flukenetworks.com).

Succes met het maken van je kabel.


Ethernetkabel onder de grond?
4 maart 2004 - 23:54    reactie #4
geplaatst door: drib

Citaat
JH on 22:40, 4-Mar-2004

Maar waarom zo'n gedoe ? Maak een draadloos netwerk, zo duur is dat tegenwoordig niet meer en het scheelt een hele hoop werk in jouw geval.

Als ik kon zou ik altijd voor een vaste verbinding kiezen. Het is gewoonweg veel sneller en veel betrouwbaarder.

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 00:23    reactie #5
geplaatst door: Henk Batelaan
Ik ben er ook altijd "zo één" geweest lol. Geen draad tussen A en B? Dan zeg ik absoluut NEE.

Maar dat is veranderd de laatste tijd. Sorry  :smile: In dit geval moet ik echt zeggen: ga draadloos. Bespaard je een hoop rompslomp en zoals JH het al zei is het allemaal zo duur niet meer. Als je niet zou gaan voor het duurdere Apple spul heb je al een draadloos router voor 90 eurie. Derde partij kaartjes heb ik echter geen ervaring mee

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 00:28    reactie #6
geplaatst door: oogappel
maarrrrr..... Je kan toch nog geen Gigabit snelheden halen met WiFi?
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 00:35    reactie #7
geplaatst door: Marijn
Nu niet. maar de huidige varianten zijn al 10x zo snel als
4 jaar geleden. Daarnaast gaat het voornamelijk om internet-
functionaliteit en e-mail, als ik het verhaal van de topicstarter
zo lees. Dan is draadloos prima te doen.

Voor grote bestanden moet je wellicht wat langer wachten,
maar dan hou je nog eens tijd over om een bak koffie te zetten,
nietwaar?

:tounge:

(Bewerkt door Marijn om 0:36, 5-03-2004)

Safari sneller? plak in je terminal:
defaults write com.apple.Safari WebKitInitialTimedLayoutDelay 0.25
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 00:52    reactie #8
geplaatst door: MacFrankie
Wifi gaat tot 54 MB/s, een "gewone" ethernetaansluiting op een computer (PowerBooks & -Macs uitgesloten) zijn 100 MB/s poorten, die teruggaan naar 10 MB/s als je ze op een ADSL modem aansluit...

Met MAC filtering en WEP kun je je netwerk helemaal dichtzetten voor je buren.

Ga niet graven, neem wifi!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 00:58    reactie #9
geplaatst door: klaus
teruggaan naar 10 MB/s als je er een adsl-modem op aansluit??
wat bedoel je dan, dat uw gans netwerk plots maar 10 Mb/s meer is of zo..?

kan je dat eens wat meer uitleggen? (uit curieusisisisisteit :) )

G5 dual 2.5 Ghz - 3 GB RAM - WD Raptor 74 GB - 160 GB HD - 23" alu  - Lacie 160 GB,80GB triple interface -  iPod mini silver - iPod shuffle
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 03:20    reactie #10
geplaatst door: Leon
Gewoon Ethernet kabel trekken door de tuin. Leg de kabel in
een PVC pijp (Gamma/Praxis) ter bescherming tegen mollen
en ander ongedierte (zoals tuinmannen met spades). Kabel is
altijd nog sneller en betrouwbaarder dan WiFi, en bovendien
aanzienlijk goedkoper!

Die 75 meter is overigens geen enkel probleem. Gebruik wel
Shielded kabels trouwens. Dit om interferentie tegen te gaan.

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 11:22    reactie #11
geplaatst door: Pako
Qua snelheid kun je afhankelijk van je wensen net zo goed WiFi nemen. Dat is toch zeker 10Mb/sec. terwijl de snelste internetverbinding 2-3Mb/sec is. Voor mailen/internet is WiFi perfect terwijl je ook niet hoeft te graven en in je kruipruimte hoeft enzo. voor het onderling koppelen van Macs en bestanden uitwisselen is 10Mb/s te doen maar 100Mb/sec is gewoon lekkerder.

Heb je stroom in de schuur? Dan kun je ook Devolo gebruiken:
http://www.devolo.nl/

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 12:41    reactie #12
geplaatst door: fna Lokkie
Of voor meer bereik moet je eens kijken naar de accespoint van Senao...deze zijn 200Mw.....zelf getest en dit geeft een super bereik. meer dan 150 meter rondom mijn huis. Kosten in de BTW rond de 120 euro.

(Bewerkt door fna Lokkie om 12:43, 5-03-2004)

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 14:22    reactie #13
geplaatst door: MacFrankie
@klaus: het meest gebruikte ADSL modem, van Alcatel, heeft een ethernet poort op 10 Mb/s half duplex (niet tegelijk zenden en ontvangen). Dat is 20 maal langzamer dan 100 Mb/s full duplex (tegelijk kunnen zenden en ontvangen).

Wanneer je je modem rechtstreeks of via een hub op je computer aansluit, gaat je Mac terug naar 10 Mb/s half duplex. Via een router of switch aansluiten betekent dat de communicatie tussen je modem en je Mac 10 Mb/s half duplex is, tussen 2 computers kun je dan wel hogere snelheden halen.

Overigens is het surfen op internet de beperkende factor: bij de meesten komt dat niet boven de 2 Mb/.s uit.

@Leon: ik vraag me af of bedraad goedkoper is. 75 m stevige PVC buis (grijze, tuinmanbestendig), 75 m STP (shielded twisted pair ipv het gebruikelijke unshielded twisten pair) cat. 5 kabel, een geultje van 75 m graven, 50 cm diep, eventueel tegels weghalen. Ook qua tijd: graven is een 5 jaren plan, terwijl wifi in enkele uren helemaal operationeel is!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 15:27    reactie #14
geplaatst door: hitchhiker
Als je een switch hebt en geen hub dan is je Mac (of wat ook) is zo snel als de poort waar je hem op aansluit. Als ik hem aansluit op een full duplex 100 BaseT-poort, dan haal ik van bijv. een fileserver die dat ook kan de volle snelheid, terwijl ik tegelijkertijd kan internetten m.b.v. een  ADSL-modem met maar een half duplex 10 baseT. (Vanwege het internetten moet de verbinding met die fileserver een (klein) gedeelte van de bandbreedte opgeven.)
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 15:58    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie
@hitchhiker: Dat is ook precies wat ik zeg.

Via een router of switch aansluiten betekent dat de communicatie tussen je modem en je Mac 10 Mb/s half duplex is, tussen 2 computers kun je dan wel hogere snelheden halen.

Surfen op je ADLS modem gaat met 10 Mb/s, (tegelijk) file transfer met een andere computer die ook een 100 Mb/s full duplex poort heeft, mits alles is aangesloten via een switch of router en niet met een hub, gaat met 100 Mb/s full duplex.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 17:06    reactie #16
geplaatst door: hitchhiker
Ik zeg iets anders. Je Mac communiceert met die switch onafhankelijk wat er op een andere poort gebeurt. Als het die switch beter uitkomt, kan je Mac zelfs full duplex met dat ADSL-modem praten. In een switch gebeuren namelijk meerdere dingen tegelijk en (dus) niet noodzakelijkerwijs altijd chronologisch. Zodoende kan het dus gebeuren dat je Mac tegelijkertijd data ontvangt én stuurt naar je modem. Dat modem kan dat op zich niet, je switch zorgt er dan voor dat het toch allemaal goed komt. Aangenomen dat je een 100 baseT verbinding hebt, zal je Mac altijd (!) je data met 100Mbps het netwerk op jagen. Dat kan dat modem ook al niet, alweer de switch die zorgt dat het allemaal in orde komt. De switch en het apparaat op een bepaalde poort bepalen hoe dingen gebeuren, geheel onafhankelijk wat er ergens anders gebeurt.
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 17:19    reactie #17
geplaatst door: Pako
@Hitchhiker, ondanks dat een switch 100Mb is, als een modem 10Mb is kan de switch daar toch geen 100 van maken? Ik ben het met je eens dat die switch het allemaal wel uitvogelt maar die maakt er dan dus een 10Mb verbinding van. De zwakste schakel, m.a.w. een switch maakt een verbinding met de langzaamste snelheid.

Vergelijk: we hebben een Gbit/sec G4server op een 100Mb/s switch. De server heeft een 1Gb poort op de switch. Nu kunnen we met z'n allen met maximaal 100Mb/sec communiceren met de server die op zichzelf zijn verbinding kan delen door 10 (10x 100Mb/s = 1 Gb/sec) dus pas als er een 11e gebruiker inlogged wordt de bandbreedte minder dan de max van 100Mb/s

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 18:11    reactie #18
geplaatst door: walberg
Gebruik Stp om een goede afscherming te krijgen, je kabel fungeert nl ook als een soort antenne. Vraag wel aan de leverancier of de kabel  vorstbestendig is!!!  dat is namelijk niet altijd zo (plastic!)
Ik zou geen draadloos nemen, dit heb ik al eens bij iemand aangelegd voor een schuur op 20 meter afstand, te veel signaalverlies en een aanzienlijke terugval, valt naar ca 15 Mbit terug.
Het hangt ook af van de hoeveelheid devices:  meer dan 4 gaat niet in de consumentenmarkt, er zijn geen losse wifi hubs.  Altijd combi routers met max 4 aansluitingen.  En natuurlijk,  printers met wifi zijn aanzienlijk duurder. En er zijn ook nog apparaten (o.a. Sattelietontvangers) die natuurlijk geen wifi hebben maar gewoon een vaste 100mb, Losse aanzetmodules (ontvangers of converters) kosten ca 100 euro!!!.

(Bewerkt door walberg om 18:16, 5-03-2004)

bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 20:57    reactie #19
geplaatst door: RobL
Wow, bedankt voor alle input mensen, helemaal top  :thumbs-up:  :thumbs-up:
Had zelf al zitten denken aan wifi, maar weet van mijn zwager dat dat ook niet alles is. Die heeft z'n ontvanger op de 1ste etage staan en als hij met zijn laptop beneden  is moet ie rechts op het uiterste puntje van de bank gaan zitten om een goed bereik te krijgen. afstand hemelsbreed ± 6 m en 1 plafond als obstakel. Geeft me niet het vertrouwen om 50 m met minimaal 2 muren te overbruggen, of zie ik dat verkeerd   :cheesy:
An Apple a day, keeps the docter away...
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 21:07    reactie #20
geplaatst door: walberg

Citaat
RobL om 20:57, 5-03-2004
Wow, bedankt voor alle input mensen, helemaal top  :thumbs-up:  :thumbs-up:
Had zelf al zitten denken aan wifi, maar weet van mijn zwager dat dat ook niet alles is. Die heeft z'n ontvanger op de 1ste etage staan en als hij met zijn laptop beneden  is moet ie rechts op het uiterste puntje van de bank gaan zitten om een goed bereik te krijgen. afstand hemelsbreed ± 6 m en 1 plafond als obstakel. Geeft me niet het vertrouwen om 50 m met minimaal 2 muren te overbruggen, of zie ik dat verkeerd   :cheesy:

Dat bedoel ik dus,  zeker binnen muren gaat die 50 meter erg snel achteruit.  

bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 21:47    reactie #21
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Pako om 17:19, 5-03-2004
Vergelijk: we hebben een Gbit/sec G4server op een 100Mb/s switch. De server heeft een 1Gb poort op de switch. Nu kunnen we met z'n allen met maximaal 100Mb/sec communiceren met de server die op zichzelf zijn verbinding kan delen door 10 (10x 100Mb/s = 1 Gb/sec) dus pas als er een 11e gebruiker inlogged wordt de bandbreedte minder dan de max van 100Mb/s

Juist! Die Gbit Server communiceert altijd op 1 Gbit ongeacht of er 0, 10 of 100 Macs data afnemen. Precies hetzelfde doet die Mac altijd op 100Mbit en het modem altijd op 10Mbit. Dat het modem daardoor niet meer dan 1MByte data kan opnemen of afgeven is een probleem van het modem. Ieder apparaat heeft zijn eigen verbinding met de switch. Er is geen rechtstreekse verbinding tussen twee apparaten. Pakketjes worden ook even opgehouden onderweg in die switch. Afhankelijk van de constructie van de switch en de drukte varieert dat op een 100Mbit-poort van een halve microseconde tot vele milliseconden (en misschien nog wel meer). In een hub wordt alles meteen doorgegeven, gewoon met lichtsnelheid en het oponthoud (vanwege alle draad en chipjes) zal niet meer zijn dan een handvol nanoseconden.

Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 22:58    reactie #22
geplaatst door: MacFrankie
Een Gbit server kan op 1 Gb/s communiceren, hij doet het niet altijd. Meestal omdat er niet genoeg 100 of 10 Mb/s computers zijn om die gigabit vol te krijgen. Voordeel is natuurlijk dat er geen bottleneck bij de Gbit server zit.

Wifi doet het slecht door gewapend beton heen (vloeren in nieuwbouwhuizen), maar een stenen buitenmuur en een stenen of houten schuurtje zijn geen probleem, net zoals huiten vloeren.

Een cat 5 UTP / STP kabel kan gegarandeerd 100 Mb/s transporteren, 802.11g wifi maximaal 54 Mb/s, bij een slechte verbinding minder. Gaat het om het internetten op 75m van je huis, is dat geen probleem. Wil je ook een server / Mac / PC thuis snel kunnen benaderen, kan het zijn dat je een externe antenne nodig hebt.

@walberg: bij wifi heb je de fysieke RJ45 poorten van de meestal ingebouwde 4-poorts switch niet nodig! Dat is het voordeel van draadloos! Je hoeft voor je LAN geen stekkertjes meer in een router / switch / hub te drukken!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 23:13    reactie #23
geplaatst door: JH
Ik heb hier (naast een fysieke verbinding) ook een draadloze verbinding met een iBook met Airport-kaart en een Vigor 2200 WE modem/router : verbinding door 2 verdiepingen heen (gewapend beton, nieuwbouw) is perfect, zeer goede ontvangst. Het kan dus wel.
Mac-musician
Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 23:29    reactie #24
geplaatst door: sigterm

Citaat
hitchhiker om 21:47, 5-03-2004

Citaat
Pako om 17:19, 5-03-2004
Vergelijk: we hebben een Gbit/sec G4server op een 100Mb/s switch. De server heeft een 1Gb poort op de switch. Nu kunnen we met z'n allen met maximaal 100Mb/sec communiceren met de server die op zichzelf zijn verbinding kan delen door 10 (10x 100Mb/s = 1 Gb/sec) dus pas als er een 11e gebruiker inlogged wordt de bandbreedte minder dan de max van 100Mb/s

Juist! Die Gbit Server communiceert altijd op 1 Gbit ongeacht of er 0, 10 of 100 Macs data afnemen. Precies hetzelfde doet die Mac altijd op 100Mbit en het modem altijd op 10Mbit. Dat het modem daardoor niet meer dan 1MByte data kan opnemen of afgeven is een probleem van het modem. Ieder apparaat heeft zijn eigen verbinding met de switch. Er is geen rechtstreekse verbinding tussen twee apparaten. Pakketjes worden ook even opgehouden onderweg in die switch. Afhankelijk van de constructie van de switch en de drukte varieert dat op een 100Mbit-poort van een halve microseconde tot vele milliseconden (en misschien nog wel meer). In een hub wordt alles meteen doorgegeven, gewoon met lichtsnelheid en het oponthoud (vanwege alle draad en chipjes) zal niet meer zijn dan een handvol nanoseconden.


Wat een wijsheid zeg.... wel eens van het fenomeen collision gehoord die ELKE hub heeft?
En dus een aantal pakketjes zullen opnieuw verzonden moeten worden.
Normaliter is een switch ALTIJD sneller als een hub. Een hub geeft ook je pakketjes door aan ALLE
machines die aan de poorten hangen, en een switch zal deze afleveren direct bij de juiste machine.
Als we jouw theorie nemen zou cisco bv geen switches meer verkopen en elke isp met hubs gaan werken :D

grind - e x t r e m e . n o i s e . t e r r o r - core
protocol : irc  -  network : ircnet  -  channel : #macosx.nl