Ethernetkabel onder de grond?
5 maart 2004 - 23:39    reactie #25
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
MacFrankie om 22:58, 5-03-2004
Een Gbit server kan op 1 Gb/s communiceren, hij doet het niet altijd. Meestal omdat er niet genoeg 100 of 10 Mb/s computers zijn om die gigabit vol te krijgen. Voordeel is natuurlijk dat er geen bottleneck bij de Gbit server zit.

Er is een verschil tussen de snelheid waarmee gecommuniceert word en de hoeveelheid data die er mee gepaard gaat. Een Gbit-server op een Gbit-poort zal altijd met Gbit-snelheid zijn data wegsturen en ontvangen. Ook al doet ie maar 1MByte/sec (max over 10Mbit) dan doet ie dat dus in een tiende van de tijd die een server met een 100Mbit verbinding nodig zou hebben (en die doet het weer in een tiende van de tijd die een 10Mbit-machine nodig zou hebben). Alle tijd die niet nodig is staat 't ding te niksen, het is letterlijk hollen of stilstaan. :withstupid:

Ethernetkabel onder de grond?
6 maart 2004 - 08:57    reactie #26
geplaatst door: walberg

Citaat
MacFrankie om 22:58, 5-03-2004
Een Gbit server kan op 1 Gb/s communiceren, hij doet het niet altijd. Meestal omdat er niet genoeg 100 of 10 Mb/s computers zijn om die gigabit vol te krijgen. Voordeel is natuurlijk dat er geen bottleneck bij de Gbit server zit.

Wifi doet het slecht door gewapend beton heen (vloeren in nieuwbouwhuizen), maar een stenen buitenmuur en een stenen of houten schuurtje zijn geen probleem, net zoals huiten vloeren.

Een cat 5 UTP / STP kabel kan gegarandeerd 100 Mb/s transporteren, 802.11g wifi maximaal 54 Mb/s, bij een slechte verbinding minder. Gaat het om het internetten op 75m van je huis, is dat geen probleem. Wil je ook een server / Mac / PC thuis snel kunnen benaderen, kan het zijn dat je een externe antenne nodig hebt.

@walberg: bij wifi heb je de fysieke RJ45 poorten van de meestal ingebouwde 4-poorts switch niet nodig! Dat is het voordeel van draadloos! Je hoeft voor je LAN geen stekkertjes meer in een router / switch / hub te drukken!

Ja das niet slim van mij, gewoon niet bij nagedacht, ik had hetzelfde met een draadloos alarm,  he er zitten zo weinig aansluitingen in!

bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com
Ethernetkabel onder de grond?
7 maart 2004 - 12:47    reactie #27
geplaatst door: osxy

Dat devolo is ook niet aan te raden. Want als een keer een piekspanning hebt is je ethernet poort opgeblazen. En in een laptop of een imac een ethernet kaart vervangen is een dure grap (ervaring schoolnetwerk dat instabiel werd pff)
Workstation: iMac 20" Core 2 Duo 2.16 GHZ, 2 GB ram, 250 GB HD, 256 MB VRAM
Portable workstation: iBook G4 1.33 GHZ, 1 GB ram, 40GB HD, AP+BT
Server: Mac Mini 1.42GHZ, 1GB ram, 3x 80GB HD
Ethernetkabel onder de grond?
7 maart 2004 - 15:05    reactie #28
geplaatst door: Pako
@ Hitchhiker: Een switch is niet een soort bodemloze put. Hij zorgt er alleen maar voor dat pakketjes naar die poort gaan waar ze hen moeten ipv een hub die alle info naar alle poorten stuurt. Een switch legt tussen een Mac met Gb/s kaart en een 10Mb/s Modem dan ook maximaal een 10Mb/s verbinding. En niet sneller.

@osxy: Ik kan me niet voorstellen dat een Devolo niet tegen piekspanningen is beveiligd. Het gebruiken van 220V stroomdraden als ethernetverbinding lijkt me alleen al genoeg reden voor een producent van dat soort apparatuur dat je je daarover geen zorgen hoeft te maken!

Ethernetkabel onder de grond?
9 maart 2004 - 23:09    reactie #29
geplaatst door: hitchhiker
Voor de zoveelste keer: de snelheid van de verbinding is wat anders dan de hoeveelheid data die er overheen gaat. Vergelijk het maar met een modem. Als je inbelt bij een ISP dan krijg je bijv. een 48000 bps verbinding, ongeacht of en hoeveel data je eroverheen stuurt. Doe jij niks, dan heb je nog steeds een 48000 bps verbinding met je ISP, ga je een update downloaden van 10MB, dan heb je nog steeds een 48000 bps verbinding.

Vergelijk het met een vrachtwagen die met 80km/u over de snelweg rijdt, of ie nou 2 of 20 ton lading bij zich heeft: hij rijdt met 80km/u over de snelweg.

Bij switchgebruik is er zelfs geen rechtstreekse verbinding tussen 2 apparaten. De switch moet eerst (minstens een stukje) van het pakket analyseren voor dat ie weet naar welke poort het moet. Het pakket wordt dus altijd vertraagd. Sommige switches absorberen het hele pakket vóór dat ze het doorsturen. Zij kunnen ook bufferen, doen dat meestal ook. Het is geen bodemloze put, de bufferfunctie is zeer beperkt en is eigenlijk ook alleen maar bedoeld om aangesloten apparaten wat tijd te geven om te reageren hun datastroom te verkleinen.

Ethernetkabel onder de grond?
10 maart 2004 - 00:20    reactie #30
geplaatst door: MacFrankie
van het ModeratorTeam Nutteloze en grote quote verwijderd. Lees de HUIS en GEDRAGS regels

Het ontgaat me even helemaal, de beeldspraak met modems en vrachtwagens. Dat slaat de plank finaal mis!

Zoals bekend is een ketting zo sterk als de zwakste schakel. Dus 1 Gb/s en 10  Mb/s communiceren samen op 10 Mb/s, wat je er ook tussen stopt. Voor de performance van de 1 Gb/s machine maakt dat niks uit, de CPU doet de communicatie niet persoonlijk, da's een chippie van de ethernet poort.

Wat wel wat uitmaakt (bij communicatie tussen meer dan 2 machines) is of je een hub of switch gebruikt. Een switch is per definitie beter. Een switch bekijkt niet een heel packet, er worden alleen headers bekeken. Je hebt ook packet filters, die bekijken wel het hele pakketje, bv op virussen.

Switches bufferen soms ook, bv om verschillen in (poort) snelheden op te vangen. Echter, het nut daarvan is beperkt, want het snelle apparaat wacht toch op een ontvangstbevestiging van het langzame apparaat; dit is het Transport Control Protocol (TCP) deel dat van het onbetrouwbare Internet Protocol (IP) toch nog een betrouwbaar protocol maakt. Ergo: de langzaamste poort bepaalt de communicatiesnelheid!

Wanneer heb je dan toch profijt van een snelle poort icm langzame poorten? In het geval de snelle poort aan een server zit die meerdere langzame machines van data voorziet. Maar dat is in het geval van de 75 meter kabel in de achtertuin van de vraagsteller vast niet het geval. Dus...

...gaan we weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp!

Mijn advies: gebruik wifi. Ook al dropt de snelheid tot 'slechts' 2,75 Mb/s, het is rap genoeg voor internet, en je hoeft niet je tuin / tegelpad / ... open te gooien, 75 m cat 5 STP is ook niet goedkoop, spadevaste buizen, het is ontzettend veel werk om een geul van 75 m lang & 50 cm diep te graven, enz, enz, enz. Ik zou het wel weten!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
10 maart 2004 - 15:06    reactie #31
geplaatst door: hitchhiker
De verbinding is de soort infrastructuur die tussen 2 verschillende apparaten ligt, zoals bijv. een weg tussen twee steden. Het is iets dat redelijk permanent is. Het zegt iets over de kwaliteiten, de mogelijkheden en helemaal niets over wat er mee gedaan word. De hoeveelheid verkeer die over die verbinding gaat is iets heel anders. Over een zesbaanssnelweg hoeft helemaal geen verkeer te gaan, het blijft wel een zesbaanssnelweg. Het blijft ook een zesbaanssnelweg of je er nou gaat wandelen, er een formule 1-race houd of met een paar duizend man in de file gaat staan. Aan de weg, de verbinding, veranderd niets, alleen het gebruik ervan verandert.

Een switch moet bij verschillende poortsnelheden altijd bufferen. Je kunt een pakketje dat met 100 Mbit op poort A binnenkomt niet met dezelfde snelheid via poort B een 10 Mbit netwerk opjagen. Het pakket zal dus in de tijd die nodig is om het opnieuw uit te zenden ergens bewaard moeten worden. Andersom idem dito. Een pakketje dat met 10 Mbit binnenkomt zal moeten worden opgeslagen voordat het op een 100 Mbit netwerk gezet kan worden.

Misschien vind je me zeikerig, maar het is gewoon slordig en onduidelijk om dit soort dingen door elkaar te halen. Een ketting is inderdaad zo sterk als de zwakste schakel, maar een ketting is een ketting en een schakel is een schakel. Je moet die twee niet door elkaar gaan halen.

Ethernetkabel onder de grond?
10 maart 2004 - 16:17    reactie #32
geplaatst door: walberg
van het ModeratorTeam Nutteloze en grote quote van de bovenliggende persoon verwijderd. Lees de HUIS en GEDRAGS regels

Daarom is het O zo belangrijk hoeveel ram in een hub zit!   De discussie is haast niet meer te volgen maar waar men het blijkbaar niet over eens is is de snelheid bij 2 verschillende verbindingen:
Bij een switch  kan  een verbinding aangegaan worden met het internet en dus op 10 mb niveau maar tegelijkertijd ook tussen 2 computers met 100mb. Dit is makkelijk na te gaan en... klopt ook.  Bij draadloos is dat wat lastiger om uit te testen.

bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com
Ethernetkabel onder de grond?
10 maart 2004 - 17:18    reactie #33
geplaatst door: MacFrankie
@hitchhiker: wees niet bang, ik vind je niet zeikerig! Het verhaal over de infrastructuur klopt. Maar dat is alleen waar als je een switch gebruikt, en dat gaat in tegen het hub pleidooi dat je eerder hebt gehouden. Want dan wordt de sterke ketting een schakel (ofzo, ik probeer de beeldspraak aan te houden). En bij het gebruik van een switch: het is alleen relevant als je naast een verbinding met internet ook (geregeld) tussen 2 computers op snelheden groter dan 10 Mb/s communiceert.

@walberg: je hebt gelijk, via een goede (dus dure) STP cat 5 kabel heb je gegarandeerd 100 Mb/s. Via wifi heb je maximaal 54 Mb/s, maar waarschijnlijk minder. Maar is dat erg? Als het om internetten gaat, is 2,75 Mb/s (bij zwakke ontvangst, worst case scenario) ruimschoots voldoende.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Ethernetkabel onder de grond?
10 maart 2004 - 18:03    reactie #34
geplaatst door: Pako
@hitchhiker: het lijkt me dat de databuffer van een switch er juist voor bedoeld is het eventuele snelheidsverlies op te lossen. Een switch kijkt 'intelligent' waar een pakketje heen moet en stuurt het vervolgens alleen naar die poort.

Het 80km/u met 2 ton of 80ton is leuk bedacht maar volgens mij is dat juist de crux. Een 10Mb/s verbinding kan maar 2 ton doorlaten ongeacht de snelheid. Een 100Mb/s verbinding 20 ton ongeacht de snelheid.
Een switch kan van die 2 ton geen 20 ton maken.

(Bewerkt door Pako om 20:26, 10-03-2004)