Hoe opzetten netwerk
12 juli 2010 - 19:08   
geplaatst door: Kogel
Ik heb een netwerk thuis met daaraan van alles. Macmini als NAS en webserver. Sonos muzieksysteem en een aantal andere macs, Ipad, macbook etc. En ook daaraan een Airport extreme in bridge mode voor het wireless netwerk. 1 poort van mijn modem gaat naar een 8 poorts gigabit switch waar alles waar draden aan zitten samenkomt.

Sinds kort ben ik over op adsl van KPN (over PSTN) ipv ADSL over ISDN. Voor de zekerheid heb ik nu nog even allebei. Vanochtend was mijn PSTN ADSL uitgevallen. Niet meer aan de praat te krijgen. Ik heb toen mijn nog functionerende ADSL over ISDN weer opgebracht. Nadeel is dat het hele interne netwerk ontregeld is. Mijn muzieksysteem doet het niet meer etc. Vervelend en nu al de derde keer in korte tijd.

Ik zou eigenlijk mijn interne netwerk willen loskoppelen van mijn internet. Met andere woorden een aparte goede router willen neerzetten (wellicht mij EA met daaraan dus mijn switch).

Ik weet echter niet hoe ik dat moet doen met de KPN experiabox (zo'n nieuwe staande tweekleuren thomson). Reden is dat je daarop niet DHCP uitdelen kan uitzetten voor zover ik weet. Als ik zowel de AE als de experia DHCP laat doen dan gaat het fout denk ik.

Iemand een oplossing?

Hoe opzetten netwerk
12 juli 2010 - 21:15    reactie #1
geplaatst door: Cailin Coilleach
Citaat
Ik zou eigenlijk mijn interne netwerk willen loskoppelen van mijn internet.

Absoluut! Heel goed idee!

Vraag is: die Experia box is dat een router of een modem? Is het een router met NAT, dan hoeft het bovenstaande niet. Sterker nog, dat zou dingen als Torrents veel moeilijker maken.

Hoe opzetten netwerk
12 juli 2010 - 22:24    reactie #2
geplaatst door: Kogel
die experiabox is een modem en een router met nat. Als de experiabox alleen maar een modem zou zijn (een soort gateway dus zoals bij ziggo) dan is het geen probleem. Dan plug je het interne net (vanuit de modem) dus gewoon in je ae. Je laat de ea dhcp toewijzen en ik ben klaar. Als ik de modem moet resetten geen probleem want dat heeft dan geen effect op het interne verkeer.

Die experia is volgens mij een beetje dichtgetimmerd dus ik kan de dhcp niet uitzetten (denk ik)

Hoe opzetten netwerk
13 juli 2010 - 20:21    reactie #3
geplaatst door: Kogel
iemand een advies?
Hoe opzetten netwerk
13 juli 2010 - 20:32    reactie #4
geplaatst door: Pieterr
Je hebt een Experiabox modem/router, en een AirPort Extreme in brugmodus staan.
Dat lijkt me toch zo ongeveer wat je wilt hebben, of niet?
Maw welk advies heb je nog nodig?
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Hoe opzetten netwerk
14 juli 2010 - 23:58    reactie #5
geplaatst door: Kogel
De experiabox deelt dhcp uit. Als ik de experiabox moet restarten gaat mijn hele interne netwerk down. Ik zou dus de Modem en de router willen ontkoppelen. Maar voor zover ik weet kan dat niet bij de experiabox. Als ik de experiabox zou kunnen laten bridgen dan laat ik de ea dhcp uitdelen. Dan heb ik de loskoppeling. Ik kan een apart modem gaan kopen maar wellicht weet iemand hoe ik de experiabos kan overzetten op bridge.
Hoe opzetten netwerk
15 juli 2010 - 07:27    reactie #6
geplaatst door: MacFrankie
Zie hier.

Het kan niet, in ieder geval niet makkelijk!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Hoe opzetten netwerk
15 juli 2010 - 10:26    reactie #7
geplaatst door: Cailin Coilleach
Doe het dan andersom, zoals ik zei: zet de brug-modus van de AExtreme uit.

* Experia deelt alleen IP uit aan je Extreme.
* Je Extreme deelt IPs uit aan je netwerk.

Enige nadeel is dat je voor torrents e.d. door twee lagen NAT heen moet.

Hoe opzetten netwerk
15 juli 2010 - 23:30    reactie #8
geplaatst door: Kogel

Citaat
Cailin Coilleach om 10:26, 15-07-2010
Doe het dan andersom, zoals ik zei: zet de brug-modus van de AExtreme uit.

* Experia deelt alleen IP uit aan je Extreme.
* Je Extreme deelt IPs uit aan je netwerk.

Enige nadeel is dat je voor torrents e.d. door twee lagen NAT heen moet.

Krijg ik dan geen dhcp conflicten omdat dan zowel de ae en de experia dhcp zitten uit te delen?

(Bewerkt door Kogel om 23:31, 15-07-2010)

Hoe opzetten netwerk
15 juli 2010 - 23:51    reactie #9
geplaatst door: mac cheetah
Niet als beide in een andere range zitten. Als de ene in de scope 192.168.1.0 t/m 192.168.1.100 uitdeelt, en de andere in 192.168.2.0 t/m 192.168.2.100 met een subnetmask van 255.255.255.0 is er geen probleem. Als beide dhcp uitdelen op 192.168.1.0 t/m 192.168.1.100 heb je wel een probleem.
Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 09:24    reactie #10
geplaatst door: Cailin Coilleach
Helemaal correct!

Omdat beide apparaten als router werken zal je uiteindelijk drie netwerk segmenten achter elkaar krijgen.

1. Het Interwebs, tot aan je Experia
2. Tussen je Experia en je Airport
3. Je interne netwerk, achter je Airport.

De Experia deelt IPs uit in #2, de Airport deelt ze uit voor #3. Dat is waarom je bridging uit moet zetten op de Airport.

Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 10:15    reactie #11
geplaatst door: HCvP
Ik heb het precies zo ingericht als Cailin Coilleach en mac cheetah beschrijven. Om alle mogelijke problemen te vermijden heb ik de AE met een ethernetkabel aan de Experiabox (ook een Thompson, maar nog een zwarte) gehangen en heb ik het draadloze netwerk op de Experiabox uitgezet. Mijn Experiabox zit standaard in de 192.168.2.x range, voor de DHCP van de AE heb ik 192.168.1.x gekozen. Dit werkt probleemloos.
Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 10:32    reactie #12
geplaatst door: Kogel
OK, Ik snap toch nog iets niet. Wireless staat uit op de experia. De ae maakt  alleen draadloos aan. Als ik ze dus allebei in een andere reeks laat uitdelen krijgen dan de comouters achter de ae niet een dchp van zowel de ae als de experia. maw waarom zou de experia ophouden met het uitdelen van een ip adres bij de ae.

Ik snap dat bridging uit moet maar bovenstaande snap ik nog niet.

(Bewerkt door Kogel om 10:33, 16-07-2010)

Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 11:50    reactie #13
geplaatst door: HCvP
In de geschetste situatie krijgen alle apparaten achter de AE een adres van de AE. Voor de communicatie met de Experiabox krijgt de AE een adres van de Experiabox. De AE scheidt de beide netwerken van elkaar. Je moet DHCP op de Experiabox dus niet uitzetten. Op deze wijze bereik je ook precies de door jou gewenste scheiding. Je AE beheert het interne netwerk. Welke verbinding je nu naar buiten gebruikt, maakt dan niet uit. De AE krijgt zijn adres wel van de modem/router.
Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 12:00    reactie #14
geplaatst door: Cailin Coilleach
Waarom krijgen de computers in netwerk #3 geen IPs van de Experia? Omdat de Airport dat blokkeert. Omdat hij als router werkt en DHCP requests naar buiten toe blokkeert.

Onthoud: een IP adres krijgen via DHCP is geen kwestie van die doorgedrukt krijgen van een server, maar een kwestie van een aanvraag doen -naar- een server. De computers in netwerk #3 zijn via de Airport/Wifi instellingen ingesteld om een request te doen voor DHCP -binnen- netwerk #3 en niet daar buiten. Dit gebeurt automagisch, onder water.

Hoe opzetten netwerk
16 juli 2010 - 23:32    reactie #15
geplaatst door: Kogel
Mooi. Ik snap het. Dat ga ik zondag eens rustig instellen. Dank voor alle adviezen.
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 11:17    reactie #16
geplaatst door: Kogel
Daar was ik weer. Alles uitleg is duidelijk. Dank voor alle hulp. Rest mij nog een laatste puntje. Ik gebruik portforwarding voor mijn webserver en voor mijn camerasysteem. Ik kan dat op de Experia aanzetten. Werkt prima. Als ik nu die gelaagdheid inbouw. (internet-experia-ae) dan krijg ik dus intern 2 segmenten. Hoe gaat de portforwarding dan. Die heeft dan geen zin meer op de Experia maar ik vermoed dat hij dus tegen gaat houden? Klopt dit?
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 12:26    reactie #17
geplaatst door: Cailin Coilleach
Je moet't wel aanlaten op de Experia. En als je de AE zo in hebt gesteld als we voorstelden dan heb je -geen- twee segmenten, maar zitten ze in het zelfde netwerk
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 12:55    reactie #18
geplaatst door: Kogel
Ik ga het precies zo doen als jullie voorstellen maar die portforwarding doe je naar het adres van het apparaat waar de poort naartoe moet. Als ik het goed begrijp krijgt dus elk apparaat 2 ip adressen (1 van ae en 1 van Experia) portforwarding stuurt dan door naar het ip dat de experia uitdeeld?
Ik kom wellicht een beetje bezorgd over maar ik wil het graag in een keer goed neerzetten.
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 13:19    reactie #19
geplaatst door: 1962guitarman
Duidelijk allemaal maar misschien zie ik iets over het hoofd of doe ik gewoon iets fout. Heb zelf nog een Wanadoo Livebox die ik via ethernet aan mijn AE via DHCP een IP in de 192.168.1.x range laat geven. Nu wil ik zoals aanbevolen mijn AE IP's laten uitdelen via DHCP draadloos in de 192.168.2.x range. Dit wil ik doen via het Airportconfiguratie programma. Indien ik instel dat AE de IP's moet verdelen kan ik in de IP range alleen de 'x' in 192.168.1.x wijzigen en de '1' niet naar '2' zetten dus.

Wat doe ik fout?


oeps... te snel gevraagd. Heb het zelf gevonden... :blush:  :smile:

(Bewerkt door 1962guitarman om 13:32, 4-09-2010)

Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 16:04    reactie #20
geplaatst door: Cailin Coilleach
Citaat
Als ik het goed begrijp krijgt dus elk apparaat 2 ip adressen (1 van ae en 1 van Experia)

Je begrijpt het volkomen fout.

De Experia moet adressen uitdelen, de Airport -niet-. Elk apparaat krijgt sowieso maar één IP adres.

Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 16:25    reactie #21
geplaatst door: Kogel
Cailin,

Dan heb ik niet goed uitgelegd wat mijn issue is. Op dit moment gebeurd dat ook en de ae bridged. Dat werkt ook gewoon goed, inclusief port forwarding etc.. Probleem is dat als de experia down gaat het hele netwerk down gaat. mijn gedachte was dus om de ae alles in het netwerk te laten regelen (dus dhcp ook) en de experia alleen te gebruiken als modem. Als dan de experia down gaat blijft mijn interne netwerk overeind.

Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 17:30    reactie #22
geplaatst door: Godfather
Je wilt LAN en WAN scheiden door fysiek twee apparaten te gebruiken dus. Dat kan mits je de Experiabox uit kan schakelen op zo'n beetje alles behalve modem spelen. Dan zorgt de Airport voor de rest.

edit: misschien iets te snel gereageerd door niet het hele topic te lezen + ik weet ook niet of wat ik post, kan op een experiabox.
Ideaal gezien zou de Experiabox enkel als modem fungeren en dit IP adres door moeten geven aan de Airport die er vervolgens middels NAT en DHCP kan routeren. De AE kun je dan zo instellen dat hij 1 publiek adres deelt, die van de Experiabox. Alleen moet je dan wel zeker weten dat dit geen gerouteerd adres is (dubbel NAT).

(Bewerkt door Godfather om 17:35, 4-09-2010)

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 21:00    reactie #23
geplaatst door: Cailin Coilleach
Dan moet je inderdaad de Experia alleen als modem laten werken. Maar dan komt er dus helemaal geen NAT meer kijken bij de Experia en 0,0 IP spul meer.
Hoe opzetten netwerk
4 september 2010 - 21:15    reactie #24
geplaatst door: Kogel
Godfather en Cailin inderdaad jullie bevestigen mijn vermoeden. Wat ik wil kan dus alleen maar als ik de Experia alleen (maar dan ook alleen) als modem kan laten fungeren (net zoals het ziggo modem. dat is een soort van bridge/modem). Ik kan dat allemaal niet uitzetten op de experia. Ga op zoek naar een ander modem. Dank.