Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 14:20   
geplaatst door: Darth Dod
Beste allemaal!

Ik zit hier op het werk aan het zeuren voor een Mac server. Nu is mijn baas helemaal te vinden voor een Mac servertje (Xserve), maar zijn baas wil argumenten hebben waarom nu juist Mac en geen Windows server.

Jullie moeten weten dat we hier bijna allemaal op Macs zitten en enkele peecees gebruiken voor akkefietjes.

Helpen jullie mij verdedigen tegen de Windows wereld en laat aub die argumenten binnenstromen! Ik moet ze wel aan de IT gasten (allemaal windows freaks) voorleggen, dus ze moeten gegrond zijn!

Ik dank jullie bij voorbaat!!!

P@

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 14:23    reactie #1
geplaatst door: DTP2
Gigabit, stabiliteit, productiviteit, beter beveiligd, virusvrij, vaak goedkoper dan echte W server, mooier, simpeler te beheren.
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 14:50    reactie #2
geplaatst door: bert
Licenties Mac OS X server: Per 10 of onbeperkt. Prijzen E500 resp. E1000. Da's dus lekker gemakkelijk en niet duur.

Bert

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 14:52    reactie #3
geplaatst door: dUb
betere compabiliteit tussen server en werkstation!
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:10    reactie #4
geplaatst door: fredmatrack
Als je veel Macs hebt in een netwerk, dan kan je die het beste beheren met een Mac Server. De tools kunnen zeer veel instellingen van de clients wijzigen. Enkele voorbeelden: dock opties, wie mag welke programma's gebruiken,... Zet je een Windows server, dan is dat weer niet mogelijk.

Een Mac server kan Windows clients bedienen. Je kan dus inloggen met Windows computer op een Mac server. Daarbij maak je gebruik van dezelfde gebruikersdatabase en gebruikers kunnen overal aan hun files op de home-directory.

Als er reeds een Win server aanwezig is, dan kan je die perfect laten samenwerken met de Mac server. De XServe voor de Macs, de Winserver voor de Windows. Waar je de gebruikersinfo zet, maakt niet veel uit.

Moet je eens een Mac herinstalleren, kan je eenvoudig gebruik maken van NetBoot.

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:24    reactie #5
geplaatst door: Heiman Alberda
Wat je zeker niet als argument moet gebruiken is dat het een onderhoudsvrij systeem is. Want dan zien de it-boys hun baan in gevaar komen! :devil:
iMac M4
iPad 6
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:36    reactie #6
geplaatst door: fredmatrack
Wees gerust, er moet regelmatig een security update geïnstalleerd worden, werk in overvloed  :biggrin:
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:38    reactie #7
geplaatst door: Florrie C Snorring
Ja, NetBoot lijkt me een van de beste redenen om een Mac OS X server te nemen! Superhandig voor IT afdeling, en uiteindelijk ook voor de medewerkers: je bent niet per se aan één werkstation gebonden (althans zo heb ik het begrepen...)
Mac Pro (2012) Quad Core 3,2 GHz - 12GB RAM - 120 & 250 GB SSD, 2x 1 TB & 2 TB Mac OS X 10.9.x
MacBook white - 2.0 GHz - 2 GB RAM Mac OS X 10.6.8
iPhone 5s 32GB iPad Air 2 64 GB iOS 9.x Apple TV3
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:51    reactie #8
geplaatst door: JH
Zijdelings vraagje : heeft het zin om een XServe neer te zetten in een PC-omgeving ? Loop je dan tegen enige beperkingen of problemen op ?
Mac-musician
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 16:56    reactie #9
geplaatst door: Kapotlood
@JH;
volgens mij niet :) Voordeel is dat als je de server de email kan laten checken,
en de virussen eruit kan vissen voordat het op PC's terecht komt.... áls je de
email via die server laat lopen dan natuurlijk. Veel veiliger dan vingers kruisen
en hopen dat de Windows server niets oploopt als hij de email checkt.

Maar goede argumenten;
- Virusvrij/veilig
- Veel makkelijker te bedienen / onderhouden
- Gigabit
- MAC (...áltijd een goed argument!)
- Stabieler
- Updates bevatten minder beveiligingslekken zoals die windowsbakken.

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 18:01    reactie #10
geplaatst door: BraboMac
Aanvulling: de 500 en 1000 euro die bert noemt zijn incl. BTW. Je baas kan hoogst waarschijnlijk BTW aftrekken, dus dan betaalt die slechts 419,33 of 839,50

Verder kun je antwoorden op alle specifieke vragen vinden op:
http://www.apple.com/nl/server/macosx/
en tips en tricks uit de dagelijkse praktijk:
http://www.macwindows.com

Natuurlijk onderschijf ik: stabiliteit, gigabit (bij Xserve zelf 4 poorten!), virusvrij, ingebouwde firewall (die écht werkt), ingebouwde VPN server, veel meer beheerdertools zowel command line als Aqua tools, en ga zo nog maar een tijdje door.

Big Nerd Ranch blogs for Mac developers (and Nerds)
Er bestaan slechts 10 soorten mensen op deze aarde: Zij die binair kunnen rekenen en zij die dat niet kunnen.
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 18:42    reactie #11
geplaatst door: fredmatrack
Citaat
JH om 16:51, 8-11-2005
Zijdelings vraagje : heeft het zin om een XServe neer te zetten in een PC-omgeving ? Loop je dan tegen enige beperkingen of problemen op ?

Als het echt moet dienen om Windows PC's te managen, is het niet super gebruiksvriendelijk. Je kan wel met loginscripts werken en die dingen in het register laten wijzigen, wat op zich prachtig werkt, maar echt gebruiksvriendelijk is het niet.

Als het moet dienen voor andere services (Mail, web, filesharing,...), is het zeker een aanrader.

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 19:07    reactie #12
geplaatst door: DTPRonald
W server is voornamelijk gemaakt om Windoo$ PC's te serveren, leuk speelgoed dus, maar 't is niks. Mijn ervaring is dat er toch steeds kleine kl#te dingetjes zijn met W2003Server.

En ik gun MS gewoon geen cent.

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 20:49    reactie #13
geplaatst door: JH
Okee, al iets duidelijker. Maar als je Photoshop en Dreamweaver op 15 PC's wilt draaien, is het dan handig om het beheer/opslag/netwerk met een XServe te doen ? Moet je dan de software op elke PC hebben geinstalleerd of draait het vanaf de server ? Hoe zit dat dan met Mac- en Windows-versies van die software ?

Sorry voor de vragen, maar ik moet volgend jaar een computer lokaal (voor digitale kunst) inrichten met of zonder server....

Mac-musician
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 21:55    reactie #14
geplaatst door: fredmatrack
Software moet sowieso op de client zelf staan. Een uitzondering is als je client computer op zich geen operating system heeft en bij het starten een OS van de server haalt. Deze uitzondering is echter ook echt een uitzondering en wordt vrij weinig gebruikt, zeker binnen scholen en bedrijven.

Het beste kan je voor de Mac één image maken waarin het systeem en de software zit. Deze image zet je op de server en door middel van netboot kan je de clients op enkele minuten een vers systeem geven. Loopt er eens iets mis met het OS of komt er een update uit, dan maak je een nieuwe image en je stuurt hem naar alle clients in het netwerk en klaar is Kees.

Voor Windows computers kan je ook zoiets doen (Ghosten), maar dat is iets complexer: OS X is veel flexibeler in het kopieren naar een ander toestel. Doe je dat met Windows, dan doet het niets meer. Het werkt enkel als het toestel hardwarewatig identiek is.

Als je netwerk snel en vooral stabiel genoeg is, kan je mensen rechtstreeks over het netwerk op de server laten werken. Bij ons in de school leren wij de leerlingen hun bestand tijdelijk op de dekstop te zetten, te bewerken en terug naar de server te kopieren. Als het netwerk dan plat gaat, dan is er niets verloren.

Let wel op als je dit gaat installeren dat je alles degelijk op voorhand hebt getest. Ik weet niet hoe groot je kennis is van servers en netwerken, maar onderschat deze klus niet. Plan vooral goed op voorhand en zorg voor degelijk materiaal, anders wordt een knoeien!

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 22:09    reactie #15
geplaatst door: perelaar
Ga je die server zelf beheren, of moet iemand anders het doen? Je zal in elk geval met opleidingskosten zitten, lijkt me - plug&play bestaat volgens mij niet echt op serverniveau, zeker niet als je in een gemengde (mac + windows) omgeving zit.

Waarvoor moet die server eigenlijk dienen? File/print server? Mailserver? Proxyserver? Applicatieserver?

Nog even twee correcties op voorgaande argumenten in deze thread: een beetje een degelijke windowsserver heeft ook gigabit ethernet. Voor de schoonheid moet je het ook niet doen - een server staat normaal gezien in een donkere, koude ruimte, met zéér beperkte toegangsrechten...

Het valt mij overigens op dat er hier vooral over de software gesproken wordt; niet of nauwelijks over hardware. De windowspc's die je hebt staan, zijn die allemaal van dezelfde fabrikant? Als je vb veel Dells of HPs hebt staan, krijg je meestal korting op servers van hetzelfde merk...

R

Powerbook G4 15" ...en als het echt moet, een Acer Travelmate 292...
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 22:10    reactie #16
geplaatst door: JH
@fredmatrack : bedankt voor de uitleg !
Op dit moment maak ik een backup van de PC's met, inderdaad, Ghost. Best handig, hoor. Hetzelfde principe als Carbon Copy Cloner op de Mac.
Maar goed, ik moet dus nog beslissen of ik volgend jaar wel of niet via een server ga werken of, net als nu, allemaal losse werkplekken hou. En als ik voor de server kies, dan nog beslissen : OS X of Windows.
Wat werkt nou het makkelijkst qua onderhoud in mijn situatie (ca. 14 PC's, 2 Macs) : wel of geen server ?
Mac-musician
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 22:20    reactie #17
geplaatst door: JH
@perelaar : ik ga het zelf beheren. Ik weet veel van Macs, redelijk wat van PC's, maar niks van servers.
Die server zal voornamelijk dienen als applicatieserver en opslag van de bestanden uiteraard.
Nu doe ik dat allemaal handmatig over een netwerk : op elke PC de bewerkte bestanden in de map 'gedeelde documenten' zetten en dan via een netwerk met een centrale PC binnenhalen. Een beetje het server-principe dus, maar dan iets handmatiger... :blush:
Uiteraard hou ik nu iedere computer, stuk voor stuk, handmatig bij. Gaat best hoor, maar kan dat ook 'centraler' ? (in één keer of zo).
Of heb je dan de situaite, zoals fredmatrack al beschreef, dat je dan het OS én de applicaties op de server hebt en de werkplekken als het ware 'leeg' zijn ? Waarom is dit moeilijker/risicovoller/ofwatdanook voor scholen ?
Mac-musician
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 22:23    reactie #18
geplaatst door: SantiBanks
Voordeel van mac server tegen over windows is dat het gewoon eens een keer fatsoenlijk en stabiel werkt! Het is veel makkelijker om te beheren en te gebruiken (waarbij je voor windows gerust wat MCSE boeken erbij mag pakken voor bepaalde taken om er dan alsnog niet helemaal uit te komen). De ideeen van MS zijn erg goed en vooruitstrevend alleen de implementatie is erg zwak en in de praktijk is het altijd maar hopen dat het werkt.

Zoals al eerder aangegeven heeft mac ook standaard een goede firewall, is nagenoeg virus vrij
heeft minder security updates (heb in 8 weken stage de server meer als 8 keer geupdate...)

werkt erg gebruikers vriendelijk

is TRUE 64 bit waarbij de programmas ook hierop voorbereid zijn

is makkelijk uit te breiden, heeft een uiterst simpel licentie beleid (iets waar microsoft erg vaag in doet om maar geld te kunnen trekken (stelletje t*fus lijers daar. 25 licenties was je geloof ik rond de 3000 voor kwijt voor 2003 server... Belachelijk ! En als je MS SQL server erop zet dan ben je ook nog eens kosten kwijt per connectie... Voorts gaan ze nog zeiken over het aantal processoren (en wat als je dus dual cores hebt?) (mits aangevinkt) en ach het is allemala gewoon zo lastig in elkaar gezet daar.) en ach tja mac is op windows en andere OSjes voorbereid. Windows niet (valt mee dat ze appletalk in windows hebben zitten...).

Enige minpuntje voor je kan zijn dat als je gebruik maakt van dingen als het uitrollen van software vanaf de server je dus geen mac kan gebruiken (is logisch want een .exe werkt immers niet op een mac en daarbij komt dat .msi (waar je dus gebruik van maakt) typisch MS is en niet draait op mac servers en dus ook niet in profielen opgenomen kan worden) maar goed je moet dit dan dus ook echt ooit willen doen (en geloof me het is een ramp !)

(Bewerkt door SantiBanks om 22:25, 8-11-2005)

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
8 november 2005 - 22:57    reactie #19
geplaatst door: fredmatrack
Dat laatste is allemaal wel relatief. Ik kan perfect een Windows 2003 en een XServe even snel stabiel draaiend krijgen; het is kwestie van ervaring op een bepaald platform.

Naar updates moet Apple de laatste tijd ook niet onderdoen. Ok, over de kwetsbaarheid van het te dichten lek zwijgen we, maar in aantal waren het er ook wel wat (+ enkelen die het systeem naar de knoppen hielpen!!!).

Apple server is relatief eenvoudig, op voorwaarde dat je bij de basis functies blijft, anders ben je gedoemd tot terminallen.

64 bit, daar heb ik ook zo mijn twijfels over. Het systeem is, net zoals Windows, voorbereid op 64 bit. Of er ook echt effectief gebruik wordt gemaakt, ik twijfel!

Licentiepolitiek is bij Apple absoluut veel doorzichtiger en eerlijker, geen discussie over mogelijk.

Een computer opstarten via een netboot duurt altijd langer dan dat je die via de harde schijf opstart. Bovendien, als de server plat gaat, ligt alles plat.

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
9 november 2005 - 08:32    reactie #20
geplaatst door: Darth Dod
Fantastisch al deze reacties!

Ik zou inderdaad de beheereder zijn van deze server, en mijn jarenlange ervaring op Mac zal zeker van pas komen. Op PC vlak heb ik ook wel een paar jaar geleden "Administrator" gespeeld maar dat ging niet veel verder dan een Intranet.

De bedoeling van de server is dat we FileMaker Pro Server gaan draaien (ons huidig IT-systeem draait onder FMP) en dat de workstations regelmatig (lees 1 keer per week) zeker zullen worden gecheckt en als nodig zullen worden ge-update.

Ook een zeer belangrijk punt is de backup van al deze workstations, vooral de MS Entourage database is hier van belang.

We zijn goed op weg naar de Xserve, blijf aub reacties sturen!

Dank jullie wel!

P@  :worship:

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
18 november 2005 - 10:03    reactie #21
geplaatst door: Darth Dod
Beste allemaal,

Het ziet er naar uit dat we de Apple Xserve binnenkort mogen bestellen, jullie waren geweldig en ik dank jullie voor alle reacties!

:worship:

Veel groeten,

DD

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
18 november 2005 - 10:19    reactie #22
geplaatst door: Kapotlood
Weer een slachtoffer / fan erbij ;)
Veel plezier ermee in ieder geval!

Mvg,
Joram

Waarom Mac server in plaats van Windoze server
20 november 2005 - 18:56    reactie #23
geplaatst door: Roman78
... omdat ik OSX Server legaal heb en windows server niet... :happy:


sorry ben al weg  :hypocrite:

1984: To create a new standard, it takes something that's not just a little bit different; it takes something that's really new and really captures people's imagination and the Macintosh, of all the machines I've ever seen, is the only one that meets that standard. (Bill Gates)
1995: To see tomorrow's PC, look at today's Macintosh. (BYTE Magazine)
Waarom Mac server in plaats van Windoze server
20 november 2005 - 20:06    reactie #24
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
SantiBanks om 22:23, 8-11-2005
is nagenoeg virus vrij

Met het gevaar van off-topic, maar dit heeft een hoop met de veiligheid van een server te maken, dus hier gaan we...

Waarom kom ik deze zin toch steeds op het web tegen? Waarom durven we niet gewoon te schrijven 'is virus vrij'?
Of kan iemand hier een link zetten naar een artikel over een virus dat draait onder Mac OS X?

Voor zover ik weet bestaan er alleen een paar 'proof of concepts' van trojans, maar een trojan is geen virus.
En Safari waarschuwt sinds 10.3.9 al dat iets een applicatie bevat, dus dat zou alleen maar via p2p e.d. binnen kunnen komen, of heeft iemand daar een ander voorbeeld van?

Kortom, kom met het tegenbewijs of wees een trotste virusvrije Mac OS X gebruiker.

Getekend: Fool a.k.a. Robert. (Bijna fulltime Mac Evangelist :wink:) [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.