Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 14:58   
geplaatst door: Robert
De vraag is de volgende: wat heb ik nodig om een netwerk aan te leggen in een huis met twee verdiepingen, waarvan van een gedeelte van de vloeren van gewapend beton is.

Daarnaast zijn er twee schuren, de langste ongeveer 40 meter, hierin een aantal muren en op één plek een plafond van gewapend beton. Daarnaast zou het fijn zijn als er buiten op ongeveer 150 meter ook nog bereik zou zijn.

Iemand een idee hoe dit het best aan te vliegen?

Zat zelf al te kijken naar de spullen van Ubiquiti, maar daar zelf geen ervaring mee en het kan natuurlijk goed dat er betere oplossingen zijn.
Informatie over producten of diensten op MacFreak onder de aandacht brengen is hier te vinden.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 15:27    reactie #1
geplaatst door: puk1980
Hé, deze vragensteller kennen we! :smile:


My 2cts: Ik heb twee jaar geleden, toen het "grote thuiswerken vanwege corona" begon, met ongeveer dezelfde vraag gelopen. Ik ben ook op zoek geweest naar een mooi Mesh setje om in één klap alle Wifi problemen in (en rondom) huis (tuin incluis) te fixen. Ter overbrugging heb ik toen "tijdelijk" een TP-Link powerline setje gekocht (en later nog een extra doosje), om in ieder geval op meerdere vloeren goede Wifi te hebben. En die bevallen zó goed, dat ik de zoektocht naar een Mesh set voorlopig maar even op de lange baan geschoven heb. Mocht je meer willen weten over deze optie, dan kan ik meer vertellen.
Certified Terminal Guru.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 15:44    reactie #2
geplaatst door: orange
Citaat
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
Een rolletje ethernet-kabel.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 15:59    reactie #3
geplaatst door: MacFrankie
Ik weet niet of ik iets beter heb dan Ubiquiti, waarschijnlijk niet, maar ik heb wel iets dat goedkoper is. En het werkt prima in ons 3 verdiepingen tellende huis met betonnen vloeren.

Ik heb ooit in een aanbieding de Linksys Velop 6600 tri-band 3-pack set gekocht.

1 node staat in de meterkast, en is de router. Mijn Ziggo modem staat in de bridge stand. De WAN poort is (natuurlijk) verbonden met het modem, de LAN poort met een 8-poorts gigabit ethernet switch.

1 node staat op de eerste etage, en is middels een powerline verbonden met de ethernet switch beneden.

1 node staat op zolder, en is middels een ethernetkabel verbonden met de ethernet switch beneden.

De nodes op de eerste en tweede etage kunnen elkaar min of meer zien (door het trapgat), waardoor de node op de eerste etage een mesh verbinding tot stand kan brengen in het geval de powerline verbinding uitvalt.

Ik gebruik m'n mesh-set niet echt als mesh, maar heb wel als voordeel dat ik 0 moeite hoef te doen om door het hele huis een roaming netwerk op te zetten met overal dezelfde naam en andere instellingen. En met één klik zet ik op alle nodes bv een gastennetwerk aan of uit.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 16:17    reactie #4
geplaatst door: ScoobyDoo
Een rolletje ethernet-kabel.
Eens. Overal gigabit ethernet naartoe. Als je nieuw aanlegt, kan je overwegen dubbel aan te leggen. Dan heb je of spare als er één kapot gaat, of gebundeld tezamen 2gigabit. Of eventueel al voorbereiden op 10gigabit-verbindingen. Infra leg je tenslotte het liefste maar 1x aan.

Vervolgens kan je wifi aanleggen met diverse merken routers en het zo duur maken als de portemonnee dik is. Ik heb zelf een Asus kastje AX6100, ethernet-backhaul, en werkt voor mij snel genoeg.  Het is geen zakelijke router, maar doet het prima.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 17:05    reactie #5
geplaatst door: VITA
Een kabel leggen naar de schuur zal misschien niet mogelijk zijn, dan kan je nog zoiets overwegen:
heb je in elk geval goede wifi daar.
Schermafbeelding 2022-01-10 om 16.57.36.pngWat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 19:44    reactie #6
geplaatst door: Robert
Had zelf nog niet eens gedacht aan de simpelste oplossing, een powerline setje (lang leven MacFreak! :) ).

Maar ik neem aan dat die alleen werken als ze op dezelfde groepenkasten zitten (de schuren krijgen aparte groepenkasten, vandaar de vraag). Verschillende netwerken daar zou niet onoverkomelijk zijn, maar natuurlijk liever één netwerk voor het geheel.

@MacFrankie: als het met een powerline setje lukt is dat volgens mij verreweg het goedkoopst, maar jouw oplossing houd ik in mijn achterhoofd.

En voor de lolboeken die Ethernet-kabels aanraden, hoe wilden jullie dat bereik van 150 meter buiten regelen? Een Ethernet-kabel aan iedere iPhone?  :happy:
Informatie over producten of diensten op MacFreak onder de aandacht brengen is hier te vinden.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 19:58    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Had zelf nog niet eens gedacht aan de simpelste oplossing, een powerline setje (lang leven MacFreak! :) ).

Maar ik neem aan dat die alleen werken als ze op dezelfde groepenkasten zitten (de schuren krijgen aparte groepenkasten, vandaar de vraag).
Een aparte groep in de groepenkast is geen probleem, maar ze moeten wel op dezelfde netaansluiting zitten. Als je 1 maal 40A hebt, dan is dat geen probleem, maar met 3 maal 25A kan het wel eens een probleem zijn.

Citaat
Verschillende netwerken daar zou niet onoverkomelijk zijn, maar natuurlijk liever één netwerk voor het geheel.
Dat kan, als je SSID en enkele andere settings op je powerline identiek aan je hoofdnetwerk houdt.

Om die reden heb ik een powerline zonder wifi, en regelt een mesh set (maar dan zonder mesh) het wifi deel.

Stel dat je mijn wifi set koopt, of iets soortgelijks, dan kun je een node beneden, een node boven (liefst bedraad), en een node in de schuur (via een powerline) plaatsen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 20:02    reactie #8
geplaatst door: puk1980
Maar ik neem aan dat die alleen werken als ze op dezelfde groepenkasten zitten (de schuren krijgen aparte groepenkasten, vandaar de vraag).
Tip: koop eerst eens één zo'n powerline starterkit. Dan kun je zelf uitproberen in welke stopcontacten het wél, en in welke het niet werkt. Voor Wifi in de schuur (en de tuin) lijkt me dit sowieso een uitkomst.
Certified Terminal Guru.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 21:32    reactie #9
geplaatst door: VITA
Toen ik nog jong was heb ik wel eens ge-experimenteerd met richtantennes,
zoiets als : Ubiquiti Networks LBE-5AC-LR antenne 26 dBi Richtantenne
Maar dat is een gedoe  :reading: en zelfs een aangepaste "Pringles" doos werkt.
gaat er gewoon om welke betrouwbaarheid je wenst
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
10 januari 2022 - 21:47    reactie #10
geplaatst door: MacFrankie
Belangrijk: de hoogste snelheid met powerlines haal je alleen op geaarde stopcontacten.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 07:57    reactie #11
geplaatst door: srna513006
Nog even een toevoeging t.á.v. gebruik van PowerLine.
Met die apparaten is op zich niets mis mee maar mijn ervaring is dat die het beste functioneren als die direct én als enige afnemer op en wandcontactdoos zijn aangesloten.
Als ik die op een meervoudige WCD of op een verlengkabel had aangesloten waarop o.á. een lamp met een spaarlamp was aangesloten dan ondervond ik vaak onverklaarbare verstoringen.

iMac 24 inch - iPad Air (4e gen) v15.x - iPhone XR - Apple TV 4K
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 08:15    reactie #12
geplaatst door: puk1980
@snra513006: Dat wordt vermeld in de handleiding, dat je zo'n kastje direct in het stopcontact moet steken, en niet via een verlengsnoer. Daarom hebben veel setjes een stopcontact aan de voorkant, zodat je het stopcontact nog kunt gebruiken.
Certified Terminal Guru.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 08:22    reactie #13
geplaatst door: Robert
Tip: koop eerst eens één zo'n powerline starterkit. Dan kun je zelf uitproberen in welke stopcontacten het wél, en in welke het niet werkt. Voor Wifi in de schuur (en de tuin) lijkt me dit sowieso een uitkomst.
Dat ga ik zeker doen.


Overal gigabit ethernet naartoe. Als je nieuw aanlegt, kan je overwegen dubbel aan te leggen. Dan heb je of spare als er één kapot gaat, of gebundeld tezamen 2gigabit. Of eventueel al voorbereiden op 10gigabit-verbindingen. Infra leg je tenslotte het liefste maar 1x aan.
Als ik Ethernet-kabel kan leggen dan zal ik dat doen.

Zijn daar nog tips voor?
(bijvoorbeeld welke kabel als die onder de grond gaat, en in wat voor soort buis, etc.).


Belangrijk: de hoogste snelheid met powerlines haal je alleen op geaarde stopcontacten.
Die wist ik nog niet, bedankt voor deze aanvulling!  :thumbs-up:
Informatie over producten of diensten op MacFreak onder de aandacht brengen is hier te vinden.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 11:14    reactie #14
geplaatst door: nnsa
Als ik Ethernet-kabel kan leggen dan zal ik dat doen.
Zijn daar nog tips voor?
(bijvoorbeeld welke kabel als die onder de grond gaat, en in wat voor soort buis, etc.).
Als je ethernetkabels gaat trekken naar de WiFi zenders, kies dan Cat. 6. Dat is redelijk future-proof.
Als je deze weg kiest is Ubiquity een goede keuze. Let wel op de (maximale) lengte.

Als je geen ethernetkabels gaat trekken is een netwerk via het stroomnet ook mogelijk, met variabele uitkomsten. Waarschijnlijk kan je dit nu al testen door één setje te kopen. Zie tip van @Puk1980.

Voor kabels onder de grond:

https://bouwjeproject.nl/elektra-in-tuin-aanleggen/
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 11:28    reactie #15
geplaatst door: orange
We hebben hier tientallen meters ethernetkabel in de grond die er liggen sinds... eh... heel lang (vijftien jaar of langer denk ik). Gewoon open en bloot; hop in de grond met die kabels. :)

Nu zal ik dat niemand echt aanraden, maar het werkt (twee huishoudens met ongeveer 900/900Mbit).
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 11:45    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie
Misschien voor onder de grond voor STP kabels gaan ipv UTP kabels? STP (shielded twisted pairs) kabels kunnen wat meer hebben...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 20:18    reactie #17
geplaatst door: HEXDIY
Had zelf nog niet eens gedacht aan de simpelste oplossing, een powerline setje (lang leven MacFreak! :) ).

Maar ik neem aan dat die alleen werken als ze op dezelfde groepenkasten zitten (de schuren krijgen aparte groepenkasten, vandaar de vraag). Verschillende netwerken daar zou niet onoverkomelijk zijn, maar natuurlijk liever één netwerk voor het geheel. (knip van hex)

Mag ik daar even technisch over doen? Vooral met wat vragen? Dan kan ik mss. een organigram samenstellen.
Ik ben géén netwerkheld, maar weet wél wat over elektriciteit.

1. bedoel je groepenkasten of meterkasten? Bij verschillende meterkasten gaat een powerline wellicht niet werken. Einde verhaal vrees ik. Maar het valt te proberen...experimenteel en voor volledige installatie, dan.
2. in het geval van groepenkasten (van de bijgebouwen) aangesloten op dezelfde meterkast (van het hoofdgebouw):
- is je meterkast mono- of tri-fase aangesloten? In een rijhuis is dit vaak monofase. Des te makkelijker.
- komt er 400 V+ nulleiding binnen of 230 V zonder nulleiding (dit laatste is een zeldzaam geval, althans hier in Vlaanderen).
In het 230 V zonder nulleiding geval bemoeilijkt dat de zaak: je hebt dan te maken met 2 fasen die moeten matchen, zowel in je hoofd- als bijgebouwen. Lastig, maar niet ondoenbaar.
3. delen je bijgebouwen dezelfde aarding met je hoofdgebouw, of hebben alle gebouwen hun eigen aarding? Dat laatste zou namelijk voor problemen kunnen zorgen (potentiaalverschillen tussen de aardingen).
4. hoe dan ook: een powerline gaat IMHO enkel goed werken wanneer de zender (in het hoofdgebouw), en de ontvangers (in de bijgebouwen) zijn aangesloten op een stopcontact met dezelfde fase.
5. de stopcontacten in alle 3 gebouwen dienen fase correct te zijn aangesloten. Anders bemoeilijkt dat de zaak.
Maakt het niet onmogelijk echter wanneer je nauwkeurig een digitale multimeter kan hanteren. Of dat laat doen.
6. wat heb je nodig om vast te stellen dat het stopcontact in je hoofdgebouw (waarop je de zender wil aansluiten) en stopcontact(en) in je bijgebouwen (waarop je de ontvanger(s) wil aansluiten) op dezelfde fase en fase correct zijn aangesloten?
- een DMM (mag de goedkoopste Digitale Multi Meter zijn die je onder handbereik hebt).
- een fase correcte "Schuko" verlengkabel tussen je hoofd- en bijgebouw (even nagaan met de continuïteitsfunctie van je DMM). Kwestie is: we willen hier géén getwiste kabel!
7. testprocedure om te determineren of stopcontacten van je hoofd- en bijgebouw op dezelfde fase zitten:
- trek de verlengkabel van je bijgebouw naar je hoofdgebouw.
- Meet met je DMM op AC bereik tussen het stopcontact waarop je de zender wil aansluiten en de verlengkabel die uit je bijgebouw komt van het stopcontact waarop je je jouw ontvanger wil aansluiten de AC voltage.
Zoek de stroompinnen waar het om 0 V gaat. Bingo: die aansluitingen zitten op dezelfde fase! Markeer die!
8. een powerline adapter zou daarop netjes dienen te werken. Succes!

N.B: bijkomende moeilijkheid in Nederland (én Duitsland, én...) tov. van België (en ...): jullie zitten met randaarde, dus kunnen jullie die huis-tuin-keuken stekkers makkelijk omdraaien. Wij hier kunnen helemaal fase correct werken. Netjes.
Nu denk ik eigenlijk niet dat dit wat uitmaakt voor powerline adapters.
De testprocedure hierboven beschreven is dus nog steeds geldig.
Bottom line:
Zorg dat je powerlines allemaal op dezelfde fase(s) zitten!

Sorry voor het lange epistel. Ik hoop dat jullie hier wat aan hebben. En dat ik me niet heb vergist.

Succes!



If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 21:23    reactie #18
geplaatst door: Feek
Ik zou niet kiezen voor een powerline. Echt hoge snelheden haal je daar niet mee.

Misschien is een gerichte straal WIFI verbinding een oplossing. Dus twee WIFI schotels die op elkaar gericht staan. Daar kan je wel 1GB mee halen!



Jij hoeft niet zo'n grote afstand te overbruggen dus er zijn vast wel wat goedkopere opties....

Point-to-point wifi heet dat blijkbaar:
https://www.wifishop.nl/point-to-point-wifi/cid=3450
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 21:28    reactie #19
geplaatst door: nnsa
Ik zou niet kiezen voor een powerline. Echt hoge snelheden haal je daar niet mee.
Welke snelheid haal je er dan wel mee (uit ervaring) ?
En welke snelheid wil de TS halen ?
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 21:31    reactie #20
geplaatst door: Feek
ik haal 480MBit/s met mijn FritzBox Powerline....

Bovendien met je rekening houden dat de verbinding aanzienlijk slechter wordt bij zwaarder gebruik van het stroomnetwerk (bv tijdens stofzuigen). En ook de gewenste lengte van 100m (met daarbij de te verwachten meerdere lasdoppen) zal ook geen positief effect hebben op de doorvoersnelheid!!
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 22:15    reactie #21
geplaatst door: jaco123
Bedankt HEXDIY voor je uitgebreide verhaal!

Ik meen me ergens van te herinneren dat zelfs op een andere fase sommige power-line adapters nog functioneren. Uiteraard kan dat dan alleen via nul en aarde, dus zal de bandbreedte niet optimaal zijn. Geen idee of dat werkt. Zal binnenkort eens proberen, ik heb hier nog wel een setje ongebruikte powerline-adapters liggen en sinds een klein jaar mijn 1-fase om laten zetten naar 3 -fasen.

Voor het uitzoeken welk stopcontact op welke fase zit gebruik ik simpelweg de groepenkaart die ik naast de groepenkast heb hangen waar van alle elektrische aansluitingen staat op welke groep en fase ze zitten. Als je zo'n lijst niet hebt is dat erg handig om een keer te maken. Kost je een keer een paar uurtjes om alles te inventariseren, maar daarna altijd plezier van. Klinkt een stuk simpeler dan jouw stappen 6 en 7...

Update: Gelijk even een snelle test gedaan met een goedkoop TP-link setje en resultaat:
Powerline-adapters zien elkaar ook op andere fasen, zelfs zonder randaarde, dus enkel via de 0.
(Snelheden heb ik niet bekeken, moet ik er even met een netwerkkabel aan gaan hangen en uitlezen. Nu even snel alleen naar de ledjes gekeken of ze elkaar kunnen vinden)
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 22:32    reactie #22
geplaatst door: puk1980
Update: Gelijk even een snelle test gedaan met een goedkoop TP-link setje en resultaat: Powerline-adapters zien elkaar ook op andere fasen, zelfs zonder randaarde, dus enkel via de 0.
Eén experiment is meer waard dan de mening van duizend "experts". :smile:
Certified Terminal Guru.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 22:39    reactie #23
geplaatst door: HEXDIY
Ik zou niet kiezen voor een powerline. Echt hoge snelheden haal je daar niet mee.

Misschien is een gerichte straal WIFI verbinding een oplossing. Dus twee WIFI schotels die op elkaar gericht staan. Daar kan je wel 1GB mee halen!



Jij hoeft niet zo'n grote afstand te overbruggen dus er zijn vast wel wat goedkopere opties....

Point-to-point wifi heet dat blijkbaar:
https://www.wifishop.nl/point-to-point-wifi/cid=3450

@Feek: ik heb ook ervaring met een ptp Wifi verbinding via een zelfgemaakte Cantenna en een Powerbook waar ik een BNC antennekabel in had gesoldeerd.
Kon daar op meer dan 250m openstaande WiFi netwerken mee lezen, en het is jarenlang mijn lifeline geweest naar internet.
Maar het is niet meer dan dat: point-to-point. Andere iDevices profiteren daar niet mee van...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Wat heb ik nodig om dit netwerk aan te leggen?
11 januari 2022 - 22:41    reactie #24
geplaatst door: Feek
Ze zien elkaar inderdaad wel op een andere fase, maar snelheid is meteen ook lager! Ook hier getest (ooit bij aanleg).