Momenteel volg ik een cursus netwerken en windows server is een hel om te gebruiken. Bij de installatie en configuratie van het ding al 8 keer moeten heropstarten, alles is weggestopt en onoverzichtelijk.

(zelf ben ik 100% mac, maar het is me te doen om de achterliggende gedachte van netwerken)

Nu ben ik ervan overtuigd dat dat op een mac gemakkelijker gaat. Heb wel de documentatie over mac server van de apple website gehaald, maar het gaat me voornamelijk om het gebruiksgemak om mijn docent daarvan te overtuigen.

dus enkele vraagjes

- is er iets dat win server wel kan en mac server niet? (wat standaard, wat niet)
- installatie van een server voor mac (os X & ouder), windows en linux gemeng in een netwerk: moeilijk?
- toevoegen van een nieuwe DC in een forest: vingers in de neus?
- hoeveel keer heropstarten, next, ok e.d. duwen bij installatie en toevoeging van nieuwe rollen
- moet je een server elke maand opnieuw doen opstarten (iets ivm mirror dwingt een windows server om dat te doen) of bolt ie 24/7
- dhcp installeren, gaat ie zelf kijken of er al een dhcp in het netwerk zit?
- onderhoud?
- wat moet zo'n beestje minimum kunnen (stel: klein bedrijfsnetwerk met 20 machines die een ip adres nodig hebben)
- drag & drop
- is de versie van 999 euro enkel over onbeperkt aantal of kan die nog wat meer.
- kosten baten-vergelijking

is misschien veel, maar wil mijn docent overtuigen (is zelf serverbeheerder) omdat hij niet geloofd dat zo'n goed iets niet wijder verspreid is (zie mac heb ik al gezegd, maar dat "is iets anders")

Ik ben geen netwerkkenner en geen computerbinnenkantkenner. Daarom kan ik je moeilijke vragen niet beantwoorden. Maar ik heb Tiger server hier nu dik twee jaar draaien. Als hobby en voor de kinderen van mijn muziekschooltje. Ik heb in al die tijd alleen herstart voor systeem updates. En een keer omdat ik de mini verplaatste en nog eens om zoiets onbenulligs.

Wat ik voor elkaar wil krijgen, lukt me in onafzienbare tijd (zelfs mij!), zoals bv. de mailserver en de quicktimeserver draaiend krijgen of de toegang regelen voor afp, ftp, www, weblogs.

Andere antwoorden laat ik aan anderen over.

Je kunt je docent natuurlijk gewoon vertellen dat je met een Unix systeem te maken hebt. Dan zou hij al genoeg moeten weten.
Unix is namelijk gebouwd voor netwerken en multiple users. Unix bestond al toen Bill Gates nog niet zindelijk was (bij wijze van) Onder Unix (klonen) draaien de èchte grote serversystemen.

Ik heb toevallig dit weekend Panther Server op mijn oude G3 BW gezet. Heb me er nog niet in kunnen verdiepen, maar hier zijn de screenshots van de installatie, dit zou al veel moeten zeggen:

http://img166.imageshack.us/img166/1626/macosxserverat8.jpg

Je bent meteen 'root' en kunt meteen kiezen welke server toepassingen je wilt draaien. Mail, VPN, Web, blablabla.

grtz, MM

(Bewerkt door MacMiep om 23:35, 13-09-2006)

nou dank je wel voor deze info.
Meer is welkom
dat unix verhaal had ik al vertelt (en hij weet dat dat goed is, maar dat "is niet de gui die je ziet", het gaat hem vooral om het gebruiksgemak en wat het kan (vraagje 1: kan windows server iets kan dat mac server niet kan))

Hier vind je een reeksje koppelingen naar enkele reviews.

(Bewerkt door michelvdb om 11:35, 14-09-2006)

Hier draait sinds kort een Tiger Server, en alhoewel ik eigenlijk helemaal geen systeembeheerder ben gaat me het beheer prima af. Hier stond tot voor kort ook een Windows 2003 Server en daar had ik absoluut veel meer moeite mee. De Mac Server draaide binnen een half uur, en iedereen kon weer aan het werk, zoals het hoort.

Het enige dat echt anders is, is dat je DNS i.c.m. DHCP goed moet hebben geregeld, anders werken de Windows shares niet.

Opnieuw opstarten hoeft echt nooit. Onderhoud is er niet, het draait gewoon.

De 999,- euro  versie is slechts voor een onbeperkt aantal clients, verder is ie hetzelfde.
Het feit dat je elke service (ftp, afp, dhcp, etc) gewoon in 1 enkel toolschempje kan aan- of uitzetten en configureren is al een hele tijdswinst. Bij een Windows server is dit allemaal veel omslachtiger en kost onnodig veel tijd. Kijk hier eens;

Ik denk dat menig Windows MSCA figuur hier wel jaloers op kan zijn.

Je bent echt Apple's met peren aan het vergelijken.
Nagenoeg alles wat je met een apple server kan met windows server ook.

maar om op je vragen terug te komen:

- is er iets dat win server wel kan en mac server niet? (wat standaard, wat niet)
dat maakt niet maar uit... Apple heeft zijn server editie tegenwoordig redelijk voor elkaar...
Microsoft liep tot ± 3 jaar geleden ver voor wat betreft server technologie. (ik weet het... rare stelling op deze site, maar ik durf 'em aan) Bijvoorbeeld Active Directory van Windows heeft apple geprobeerd te klonen met workgroup manager. AD is echter veel uitgebreider, maar qua gebruiksvriendelijkheid vind ook ik apple beter. Ook dns heeft apple tegenwoordig redelijk onder controle... maar voor Tiger hoefde je echt geen dns server op een mac te configureren... wat een ramp.

- installatie van een server voor mac (os X & ouder), windows en linux gemeng in een netwerk: moeilijk?
Wat vindt je moeilijk... het is anders... in principe is het allemaal gelijk, je moet er gewoon aan denken dat je de juiste netwerk protocollen installeert.

- toevoegen van een nieuwe DC in een forest: vingers in de neus?
Ik probeer het heel kort te houden...
Met windows kan je domeinen of Forrests aanmaken (1 Forrest kan meerdere domeinen bevatten), waarmee je al je pc's centraal beheert met Active Directory dmv. OU's. Hiermee kunnen rechten van gebruikers en computers op alle objecten binnen het domein tot in detail ingestelt worden. Domeinen kunnen subdomeinen bevatten en geografische  grenzen bestaan niet voor domeinen. Om het aanloggen van een pc op het domein snel te laten verlopen is een DC (domain controller) nodig op elke site (site = bv een office in amsterdam). Veel Apple gebruikers hebben er nog nooit van gehoord, omdat apple iets dergelijks ook niet heeft. Ze doen zoals eerder vermeld een poging met workgroupmanager, maar dat komt er niet bij in de buurt. Op deze vraag kan ik dus geen antwoord geven, omdat Apple iets dergelijks gewoon weg niet heeft.
Een mac kan overigens sinds 10.3 (geloof ik) ook in een windows domein gezet worden, maar maakt dan alleen gebruik van zaken als DHCP, DNS, LDAP, SHARES e.d. Een mac luistert eenvoudig weg niet naar de regeltjes die een DC hem op legt.

- hoeveel keer heropstarten, next, ok e.d. duwen bij installatie en toevoeging van nieuwe rollen
Ligt eraan of je het handmatig doet, of de install geheel automatiseert  

- moet je een server elke maand opnieuw doen opstarten (iets ivm mirror dwingt een windows server om dat te doen) of bolt ie 24/7
Ik heb hier diverse Windows server staan die 24/7 aan staan... Meestal worden die om de anderhalve maand geherstart, maar als ik dat niet zo doen, zouden ze gewoon door draaien... ik moet niets.

- dhcp installeren, gaat ie zelf kijken of er al een dhcp in het netwerk zit?
Vage vraag... wie gaat zelf kijken?
Als je een apple server bedoelt, geloof ik van niet. Volgens mij kun je op een apple server gewoon dhcp server installeeren en laten draaien zonder dat deze controleert of er al een dhcp server op dat segment draait... terwijl windows kijkt of er al een dhcp server draait...
Wat is daar mis mee?

- onderhoud?
ja mijn auto heeft ook onderhoud nodig...
Ik denk dat het onderhoud van beide systemen niet veel van elkaar verschilt. Hoewel beide fabrikanten graag doen geloven dat hun systeem het minste onderhoud vergt, geloof ik daar niet zo in...

- wat moet zo'n beestje minimum kunnen (stel: klein bedrijfsnetwerk met 20 machines die een ip adres nodig hebben)
Hangt van je wensen af... Wat moet de server kunnen? Beide systemen hebben genoeg in zich om kleine en grote netwerken te handelen.

- drag & drop
kan bij beide, maar is mijn inziens meer een systeem functionaliteit en geen functionaliteit die in de server zit...

- is de versie van 999 euro enkel over onbeperkt aantal of kan die nog wat meer.
Wat betreft licenties voor users ben je bij Apple goedkoper uit... dat is een feit.

- kosten baten-vergelijking
Kan ik je niet geven, maar heb je dat nodig om je instructeur te kunnen overtuigen van de gebruiksvriendelijkheid van Apple?

Persoonlijk gebruik ik 5 Windows systemen als server (elk een andere functie)
Na Apple server 10.2 (geloof ik) ben ik met gestopt met Apple server, gewoon omdat de functionaliteit van de windows server beter was en mijn inziens nog steeds beter is dan die van Apple...
Als je je instructeur wilt overtuigen van de gebruiksvriendelijkheid van Apple's, moet je dat volgens mij niet met server doen, het is ook zo persoonlijk... hoe vindt je iets wel / niet lekker werken... wat ben je gewend. En de basis is dat alles gelijk is, het werkt op elk systeem alleen even net anders...

Nou, dat is nog eens een antwoord.
even kijken of ik volg (soms wat kort door de bocht)

- Windows en apple server hebben nu de zelfde functionaliteiten (al was windows vroeger duidelijk beter), alleen is de DC bij windows uitgebreider (de workgroupmanager van apple is een poging tot, maar verder niet)
even praktisch: kan je computers,printers,... aan een bepaalde server toewijzen bij apple

- de DHCP van apple gaat gewoon online: valt je netwerk dan niet plat?? of mis ik iets.

- apple is gebruiksvriendelijker en goedkoper
- windows is eigenlijk nog alijd beter al is het verschil veel kleiner dan vroeger

- Windows en apple server hebben nu de zelfde functionaliteiten (al was windows vroeger duidelijk beter), alleen is de DC bij windows uitgebreider (de workgroupmanager van apple is een poging tot, maar verder niet)
- kort door de bocht genomen is dat correct

even praktisch: kan je computers,printers,... aan een bepaalde server toewijzen bij apple
- dmv workgroupmanager kan je rechten van een user/computer instellen

- de DHCP van apple gaat gewoon online: valt je netwerk dan niet plat?? of mis ik iets.
- Als je een dhcp server installeert in een netwerk zal je netwerk niet platvallen...  Maar de essentie van het vorige antwoord is dat wanneer je 2 dhcp servers in een netwerk installeert je hele rare problemen in je netwerk gaat krijgen. Dat is de reden dat microsoft AD checkt of er niet al een dhcp server in je netwerk(range) draait.

- apple is gebruiksvriendelijker en goedkoper
- gebruiksvriendelijkheid is nogal persoonlijk... goedkoper YES!  

- windows is eigenlijk nog alijd beter al is het verschil veel kleiner dan vroeger
- In bepaalde opzichten vind ik Windows server zeker beter als Apple server,
maar je hebt gelijk als je zegt dat dat verschil kleiner is geworden...

TOP    

Dat van dat netwerk platvallen is inderdaad die rare situaties die ik bedoel, beetje verkeerd geformuleerd.
Dat is eigenlijk wel een groot minpunt: "nieuwe server -> DHCP? -> doe maar -> whooops"

Wat ik persoonlijk ook een erg groot voordeel vind is dat je op OSX Server Automator kan gebruiken om vele taken op bepaalde tijden te automatisch te laten lopen.

(bestanden in map x moeten om tijd y naar map z)

En auto-ical reminders naar bepaalde groepen geeft ook vele uitkomsten.