[img=right]http://www.drunkenblog.com/drunkenblog-archives/i/iv_desicanuk.png[/img]Twee van de drie Bittorent-seeders die door Apple zijn aangeklaagd hebben een interview gegeven aan de Drunkenblog internetsite. Op 21 december werd bekend dat Apple drie mensen aan ging klagen omdat zij Mac OS 10.4 (Tiger) via Bittorent ter beschikking hadden gesteld voor het publiek. Hiermee overtraden de betrokken Apple Developer Connection-leden het Non Disclosure Agreement (NDA) waarmee zij accoord waren gegaan toen zij Apple ADC-lid werden.

In dit interview spreken Desicanuk (de persoon die Tiger beschikbaar maakte) en Nessence (een beheerder van de betrokken Bittorent-site) openhartig over hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen.

Tsja, lijkt mij duidelijk. Stelletje naïve pubers die nergens kwaad in zien. GO Apple GO!

Apple heeft gelijk dat ze er tegen optreden, maar of het veel zal uithalen ?
Volgens mij is er nagenoeg evenveel gecopieerde software te vinden bij macfreaks als bij windowsgekken.

Pubers? Ik denk dat ze dat wel ontgroeid zijn. Mijns inzien zijn hun echt niet de enigen die de schuld moeten krijgen. Er lopen nog honderden BitTorrent gebruikers rond die Tiger hebben verspreid, maar alla, het is wel terecht dat ze worden gestraft voor iets wat ze eigenlijk niet mogen doen.

"Tsja, lijkt mij duidelijk. Stelletje naïve pubers die nergens kwaad in zien. GO Apple GO!"

Beetje op uw gemak he kerel.  Niemand is perfect, en het is eenvoudig mensen te bekritiseren.  Ze waren duidelijk niet goed geïnformeerd of inderdaad naïef, maar wie is dat niet?  Misschien is hun leven nu wel geruïneerd omdat sommige Apple-kloten hun legal bullshit moeten doordrukken.

Dit zal mij nog meer aanzetten om mij aan de verkeerde kant van de wet te begeven (ik ben toch tegen wetten tout-court).  Mocht ik in hun plaats zijn, ik zou ondergaan in eer met een dikke vette middelvinger.

In een zure appel gebeten, Appelbijter?

Die twee moeten zich niet onnozeler voordoen dan ze zijn.
Als je aansluit bij ADC krijg je duidelijke informatie wat
mag en niet mag. Nu de vermoorde onschuld spelen?
Laat me lachen.

Wie zijn gat verbrandt, moet op blaren zitten.

Ik heb zelf ook een illegale versie van tiger op een partitie van mijn HD staan, en ik heb hem ook gedownload van de desbetreffende site, ik heb het maar 1 keer gebruikt om te kijken wat me te wachten stond als tiger gereleased wordt, ik weet dat ze in Nederland niet zo fanatiek zijn in het opsporen als in Amerika, dus ik ben aardig veilig (toch?). Maar ik vindt ook dat apple overdrijft, ik zie niet in wat het verlies van hun is als een stelletje "naïeve pubers" (dank je wel) hun prebuilt versie van tiger al hebben en er wat mee testen, en als je Tiger niet meer via mtka kan krijgen, zijn er wel weer andere bittorrent servers die em wel hebben, dus zoveel winnen ze er niet mee.

Ik download veel programmas en muziek van het internet, en als ik iets heb gevonden dat ik goed vindt, dan koop ik dat. en ik zal ook zeker de volgende versie van OS X gewoon kopen, ookal kan ik em gewoon downloaden en branden, ik noem het meer een manier van uitproberen dan jatten.

Tja,dat zijn we niet meer gewend,iets illegaals doen en er dan op aangesproken worden.

YoYelloW om 19:42, 10-01-2005
Maar ik vindt ook dat apple overdrijft, ik zie niet in wat het verlies van hun is als een stelletje "naïeve pubers" (dank je wel) hun prebuilt versie van tiger al hebben en er wat mee testen, en als je Tiger niet meer via mtka kan krijgen, zijn er wel weer andere bittorrent servers die em wel hebben, dus zoveel winnen ze er niet mee.

Er is echter wel een verschil, deze mensen hebben het niet even uitgeprobeerd, maar ook gedistribueerd. Dat is denk ik vaak even wat erger.

Overigens begreep ik dat hij niet voor een ADC membership heeft betaald, dus dan lees je meetstal zo'n licentie slechter dan dat als je er een paar duizend euro aan uitgeeft, denk ik.

YoYelloW om 19:42, 10-01-2005
Ik download veel programmas en muziek van het internet, en als ik iets heb gevonden dat ik goed vindt, dan koop ik dat. en ik zal ook zeker de volgende versie van OS X gewoon kopen, ookal kan ik em gewoon downloaden en branden, ik noem het meer een manier van uitproberen dan jatten.

Het gaat er niet om dat jij hen gedownload hebt, maar dat zij hem geupload hebben. Daar zit de kink in de kabel, zij hebben namelijk hun overeenkomst verbroken met Apple.

Appelbijter om 19:23, 10-01-2005
Mocht ik in hun plaats zijn, ik zou ondergaan in eer met een dikke vette middelvinger.

En ik maar denken dat Vlamingen zoveel gezagsgetrouwer zijn dan Nederlanders.

"En ik maar denken dat Vlamingen zoveel gezagsgetrouwer zijn dan Nederlanders."

Eum...nee, België is een en al zwart werk, belastingsontduiking en illegale praktijken, maar sssjjjt.

Ok, akkoord, ze hebben hun overeenkomst met Apple gebroken.  En met een beetje verstand zou ze ook wel kunnen weten dat dat niet mag.  Maar ik stel mij er wel vragen bij: welk kwaad doe je er mee?  en ten tweede: zou niet beter alles open source zijn?

even voor de duidelijkheid: Om een prebuilt version van tiger te bemachtigen moet je Premium lid zijn van ADC, daarvoor moet je betalen, als je gatis lid kon zijn van premium ADC, waarom zou het dan op mTKA te vinden zijn als het ook gratis te downloaden is?, ik heb mijzelf ook lid gemaakt van ADC, het gratis lidmaatschap, en ik kan nergens aan tiger komen op de ADC site. en er is maar 1 iemand die echt de wet heeft overtreden en dat is Desicanuk, Nessence is gewoon admin van de site.

Appelbijter, ik ben ook geen tegenstander van illegale software, maar dit gaat toch wel iets te ver...

De muziekindustrie pluimen, OK tot daar toe, maar je gaat toch niet het bedrijf dat je zo graag hebt in de rug stekken hè ? Als je dat doet ben je echt goed bezig...

Desicanuk verdient het om vervolg te worden tot in het oneindige, hij moest maar zo stom niet zijn van iets op het internet te zetten... Downloaden is geen misdaad, Uploaden wel...

Ik ga nou ook weer niet doen alsof ik heiliger ben dan de paus, ik heb ook een ferm assortiment gegapte software op m'n Mac staan, maar ik heb nog NOOIT een app van Apple gestekt... Ik wil ervoor zorgen dat Apple uitgroeit tot een ferme corporatie die M$ het hoofd kan bieden. KeyNote, iLife '04, Final Cut Pro, AppleWorks, allemaal reglemetair gekocht... Als Apple happy is, ben ik dat ook !


Enne, alles open source ? Bullshit ! Linux is een open source OS, en kijk maar es wat 'r ervan geworden is; als je aleen distributie vindt die het waard is om te downen, mag je je vituele portefeuille al openen...

Niks is gratis, dat zou jij toch al moeten weten...

Appelbijter om 21:16, 10-01-2005

Ok, akkoord, ze hebben hun overeenkomst met Apple gebroken.  En met een beetje verstand zou ze ook wel kunnen weten dat dat niet mag.  Maar ik stel mij er wel vragen bij: welk kwaad doe je er mee?  en ten tweede: zou niet beter alles open source zijn?

1. Economische schade zou je kunnen uitrekenen.
2. Open Source moet een keuze zijn van de ontwikkelaar. Als ik een Scriptje wil voor mijn website dan kan ik die zowel open source vinden als betaald. Die keuze is aan de gebruiker en je kan niet eisen dat alles Open Source wordt. Het zelfde geldt voor OSsen, Wil je open source, ga je naar een linux variant, wil OSX, zal je moeten betalen, zo simpel is het.

Hmm, ik ken niet genoeg van economie om de economische impact in te schatten maar ik ben nogal extreem: ik ben tegen kapitalisme en geld, tegen straffen, dominantie en wetten, en voor good-will, open dialoog en universeel begrip (yeah, call me stupid).
Met Apple in de rug steken heb ik geen probleem, ik voel totaal geen band met dat bedrijf, het is een kutbedrijf zoals ieder ander.  Toevallig maakt het computers die ik liever gebruik dan Windows, maar nog altijd niet ideaal vind.  Ik voel me eigenlijk een beetje schuldig dat ik een PowerBook van 3000 euro heb (heb ik wel niet helemaal zelf betaald).  Wat heb ik eraan?  Ik zit er bijna niet achter, mijn sociaal leven is toch veel belangrijker, en ik heb geld verspild aan een domme machine.

Mijn computer krioelt van illegale muziek en programma's.  Maar ik heb niet veel keuze: ik schijt geen geld.  Ofwel download ik muziek ofwel luister ik helemaal niet naar muziek, betalen voor CD's is geen optie.  Hetzelfde geldt voor de software die ik gebruik.

Maar het is mijn probleem niet, ik upload geen dinges (maandelijke transferlimiet :p )

Lekker veel Universeel begrip heb jij als jij een ander mans keuze niet respecteerd om zijn of haar software danwel muziek te verkopen ipv. gratis te verspreiden.

Ik begrijp dat wel, maar ik zou er zelf geen betaling voor vragen.

...en je respecteerd het niet, want je doet het gewoon lekker op jouw manier. Punt is dat die keuze dus niet bij jou ligt. leg me eens uit wat jij bedoeld kapitalisme, ik neem aan dat jij toch ook gewoon werkt, of naar school gaat, of wat dan ook? Of neem je initiatieven om om het kapitalisme heen te werken?

Appelbijter, kan je alsjeblieft Tiger uploaden?

(Bewerkt door Nicky om 23:27, 10-01-2005)

Ik ben niet van plan Tiger te kopen of te downloaden, ik heb het niet nodig (maar raad me raden, na een tijd zal ik wel moeten...om "mee te zijn")

Kapitalisme heeft veel aspecten, enkele die mij storen:
- het bedrijfsleven, de wereld is in handen van bedrijven en ook van multinationals.  Bedrijven geven vaak maar om 1 ding: winst, en geven niet om hun eigen werknemers noch gelijk welke mens, ze zijn erop gericht de klant zoveel mogelijk te beïnvloeden en via modeverschijnselen en nepbehoeften geld af te troggelen
- uitbuiting derde wereld en ongelijke verdeling goederen, zelfs in onze contrijen
- mensen doen alles tegenwoordig voor geld i.p.v. voor elkaar.  Maar dit maakt vaak niet gelukkig. Veel mensen geraken verveeld in hun job of studies en deze zijn onaangepast aan de menselijke differentiatie.  De mens kan zichzelf niet uiten.  Mocht iedereen zijn interesses en creativiteit nuttigen en leren en doen wat hij wou voor de maatschappij, was geld overbodig.
- ik ga geen pleidooi opzetten voor anarchie en tegen dominantie en regering.

Maar ik heb geen behoefte hierover te discussiëren, dat is persoonlijke opinie en filosofie gedurende jaaaren.

(Bewerkt door Appelbijter om 0:29, 11-01-2005)

ik vraag mij af welke economische schade apple heeft opgelopen omdat hun beta software door een paar "macfreaks" is ge-upendownload. denk je dat het grote publiek echt geïnteresseerd is om beta software van een os uit te testen. (zelfs niet als apple ze zou betalen vrees ik).
ik denk dat apple dit gewoon als gratis reclame moet zien.
de enige die hier, zoals gewoonlijk, hun voordeel mee gaan doen zijn de advocaten.

De "schade" zit hem vooral in het voordeel dat concurrenten ermee kunnen halen. Het is nog steeds zo dat innovaties door patenten beschermd kunnen worden, maar eigenlijk is de beste en enige manier om er ook geld mee te verdienen: "first-to-market" zijn. En in de computerwereld, waar elke innovatie sowieso maar hooguit een jaar meegaat voor te zijn gekopieerd, is een paar maanden eerder uitlekken dus een kwestie van miljoenen … waarschijnlijk. Concurrentie zal nu dus veel eerder kunnen inspelen op alle technieken die Apple in Tiger heeft gestopt, en dat zal over een tijdje resulteren in minder verkoop van Tiger omdat de concurrentie al eerder op gelijke hoogte komt. Zo simpel is het.

Enne Applebijter: dat bedrijven niet geweldig zijn, wil ik best enigszins onderschrijven, maar vergeet niet dat bedrijven vaak door de consument worden gedwongen om impopulaire maatregelen te nemen. Als een bedrijf er ethische principes op nahoudt en die ook wil uitdragen, worden zij vaak genadeloos afgestraft door de consumenten die bv gewoon goedkoop willen. Beste voorbeeld is nog steeds Philips, dat indertijd met Video 2000 een veel beter video-systeem had dan VHS, maar (onder meer - er zijn meer dingen fout gegaan) weigerde om daar in de videotheken porno op uit te brengen. We weten wat er is gebeurd met Video 2000 …  drie keer raden wat daar intern bij Philips mee wordt gedaan: voordat die zich weer principieel op gaan stellen, dat duurt wel even.

Het feit namelijk dat bedrijven voor winst en continuïteit gaan (die laatste vergat je even) zorgt er ook voor dat er in grote bedrijven vaak veel harder is nagedacht over het welzijn van de medewerkers dan elders: zieke werknemers kosten namelijk erg veel geld en verloren kennis.
Alleen kunnen ze - door de marktwerking gedwongen - vaak niet doen wat ze willen, omdat consumenten weigeren meer te betalen voor bv koffie die wél eerlijk is ingekocht bij arme boeren. Of weigeren meer te betalen voor vlees waarvan de dieren wél vrij hebben kunnen rondlopen. Voor kleren waar geen kinderen aan hebben zitten zwoegen. (denk nu eens eerlijk na: als je een broek kan kopen voor 10 euro en die komt uit China of Vietnam … hoeveel denk je dat de naaister heeft gehad? En denk je dan echt dat dat een volwassene is?). Gewoon niet doen is dan het devies, maar ja … die verantwoordelijkheid willen consumenten helemaal niet. En ondertussen maar bitchen naar de grote fabrikanten.

Aan het eind nog even on-topic: het verhaal klinkt wel erg zielig van Decanuk, maar kom op: hij heeft Tiger echt niet ge-upload vanuit zijn goede hart. Niet alleen heeft hij niet goed gelezen (in het beste geval) maar bovendien heeft ie natuurlijk die release verspreid om zelf in status te stijgen. Zo werkt dat toch echt: "kijk eens wat ik al heb"! Hij geeft al aan dat 'ie direct aan anderen op fora aan het vertellen was dat 'ie Tiger had. Zit zichzelf gewoon enorm op te vijzelen daarmee: zo rondbazuinen doe je namelijk niet omdat je voor jezelf wilt weten wat er nieuw is in Tiger. Lekker kinderlijk dommig wellicht, maar zeker niet gespeend van egoïsme.

edits: vreselijke typo's … koffie, en snel! (Max Havelaar!)
(Bewerkt door Tomorrowstand om 9:21, 11-01-2005)

(Bewerkt door Tomorrowstand om 9:23, 11-01-2005)

Tomorrowstand om 9:17, 11-01-2005
De "schade" zit hem vooral in het voordeel dat concurrenten ermee kunnen halen. Het is nog steeds zo dat innovaties door patenten beschermd kunnen worden, maar eigenlijk is de beste en enige manier om er ook geld mee te verdienen: "first-to-market" zijn. En in de computerwereld, waar elke innovatie sowieso maar hooguit een jaar meegaat voor te zijn gekopieerd, is een paar maanden eerder uitlekken dus een kwestie van miljoenen … waarschijnlijk. Concurrentie zal nu dus veel eerder kunnen inspelen op alle technieken die Apple in Tiger heeft gestopt, en dat zal over een tijdje resulteren in minder verkoop van Tiger omdat de concurrentie al eerder op gelijke hoogte komt. Zo simpel is het.

en denk je dat de concurrenten van apple geen developer-account bij apple hebben?

Natuurlijk wel, maar die zitten dan vast aan de dichgetimmerde bepalingen die daaraan vast zitten. Daarom houdt Apple die zo strak in de gaten …