[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/no-flash.jpg[/img]Vorige week was het FlashCamp Seattle event, een uitstekende gelegenheid voor Adobe om een demo te geven van Flash op het mobiele Android platform. Dit is het platform, waarvan Adobe zelf zegt dat ze zich daar 100% op concentreren, nu Apple te kennen heeft gegeven voorlopig niets te zien in Flash op het iPhone OS platform.

Helaas ging de demo niet zoals Adobe het zich ongetwijfeld voorgesteld had, zoals Jeff Croft, een van de discussiemoderatoren twitterde:

Flash on Android demo crashes twice. Speaker says “What site would you like to see?” Someone says “Hulu.” Speaker says, “Hulu doesn’t work.”

Wat er gebeurde was dat Ryan Stewart, een 'Flash Platform evangelist' van Adobe, een demo gaf van Flash player 10.1 op een Nexus One.

Hij liet eerst op een Mac de site Eco Zoo zien, een tamelijk heftige Flash site en precies het soort site waar Adobe heeft over heeft wanneer ze zeggen dat je niet 'The Full Web Experience' hebt zonder Flash, maar helaas crashte de browser van de Nexus toen deze probeerde de site te renderen. 'Dat proberen we nog een keer, het is tenslotte een beta release' zei Ryan, maar ook de tweede keer crashte de browser. 'Dit gaat niet werken', zei Ryan en vroeg aan het publiek of ze een andere site wilde proberen. 'Hulu' zei iemand. 'Hulu werkt niet' zei Ryan. Einde van de demo.

Het hele verhaal is hier te lezen, op de blog van Jeff Croft. En nog steeds zijn er mensen die kritiek op Apple hebben dat Apple een paar jaar geleden een telefoon zonder Flash heeft uitgebracht...

Natuurlijk is 't een bèta en natuurlijk zal 't best werkend te krijgen zijn. Zo'n demo als dit (nota bene van Adobe zelf) toont in ieder geval keihard aan dat de kritiek van Apple niet onterecht is.

Als dit het wel het geval zou zijn, had (juist nu) zo'n demonstratie gewoon vlekkeloos moeten verlopen. Het enige dat Adobe nu heeft aangetoond, is dat 't nog niet zo simpel is om Flash fatsoenlijk op een mobiel apparaat goed te laten werken. "Dank je wel Adobe," hoor je Steve Jobs bijna denken.

'n Cruciale vraag is: hoe lang houdt zo'n Nexus One 't vol qua batterijduur, áls ze 't eenmaal werkend hebben. Want werkend krijgen is één. Bruikbaar is een andere -niet onbelangrijke- factor...

[ Ger ]

Normaal kiezen ze voor een demo nou net de dingen die perfect werken dus
eigenlijk is dit best eerlijk van Adobe (of dom).

Toch is het allemaal uit de hand gelopen. Geen flash op een mobieltje ok,
maar ik zou best flash op een iPad willen hebben want bijvoorbeeld zo’n Eco Zoo
site vind ik mooi om even te bekijken. Kortom waarom mag ik het niet bepalen
maar doet Apple dat.

>>Kortom waarom mag ik het niet bepalen maar doet Apple dat.

Straight from the horse's mouth…

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/?sr=hotnews.rss

JJ

janjaap om 16:03, 10-05-2010
>>Kortom waarom mag ik het niet bepalen maar doet Apple dat.

Straight from the horse's mouth…

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/?sr=hotnews.rss

JJ

Nee, dat is waarom Steve Jobs vindt dat hij uit mag maken of ik een bepaalde website niet kan bezoeken....ik ben nog steeds van mening dat het gewoon moet kunnen, wil niet dat een arrogante turtleneck dat voor me uitmaakt.

FanBoy om 16:07, 10-05-2010

Citaat

janjaap om 16:03, 10-05-2010
>>Kortom waarom mag ik het niet bepalen maar doet Apple dat.

Straight from the horse's mouth…

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/?sr=hotnews.rss

JJ

Nee, dat is waarom Steve Jobs vindt dat hij uit mag maken of ik een bepaalde website niet kan bezoeken....ik ben nog steeds van mening dat het gewoon moet kunnen, wil niet dat een arrogante turtleneck dat voor me uitmaakt.

Omdat die 'arrogante turtleneck' geen rotzooi op de markt wil zetten die om de 2 minuten crasht. Daarom! Want als dat dan het geval zou zijn, dan zitten ze terug op de kop van die 'arrogante turtleneck'. Want dan is het zijn schuld dat het product dat ze op de markt gebracht hebben niet goed werkt!

Maar dat het nu niet kan ligt dus voornamelijk aan Adobe en niet aan Apple.

Zelfs al zou Apple Flash op de iPhone/iPad toegestaan hebben, bewijst deze Android demo dat Adobe nog steeds niet kan leveren. Het is dus op dit moment een vrij academische discussie. Flash bestaat nog niet op een mobiel platform (en daarbij tel ik het schamele 'Flash light' inderdaad niet mee).

Ik ben eigenlijk wel blij dat Apple in deze discussie zo duidelijk stelling heeft genomen. Het heeft er namelijk wel toe geleid dat, in plaats van dat wij nog steeds tandenknarsend zitten te wachten tot Adobe een keer levert, we nu al van speciaal voor de iPhone/iPad geoptimaliseerde sites kunnen genieten waar we lekker wel naar video's kunnen kijken. Iets dat onze Android vrienden nog steeds moeten ontberen.

Tot nu toe, was ook ik nogal aan het tandenknarsen. Maar na bovenstaande mislukte Flash-op-Android-demo begin ik aan Adobe's argumenten te twijfelen. De markt is een paar jaar tijd snel veranderd; Ook op smartphone's word thans veel over 't world wide web gesurfd.

Maar toch; Ik ben liefhebber van bijzondere vormgeving- en flash-pielerij. En wat bij mij vraagtekens oproept, is; Kan html5 zover worden doorontwikkeld, dat je ook mooie fratsen als op onderstaande site's kan maken?

http://www.jonathanyuen.com/
http://cmart.design.ru/
http://www.hipopotamstudio.pl/#/en/

Overigens werkt Apple ook aan een Flash-alternatief, Gianduia geheten: Tweakers.net. En ik denk dan bij mezelf; Werk dan samen met Adobe aan een goede Flash-standaard, i.p.v. dat je zelf voor de 2e keer het wiel gaat uitvinden
Een leuke gallery van wat html5 allemaal mogelijk maakt staat hier. Leuk, maar het haalt het nog niet bij wat er allemaal in Flash kan. Mij kan het dus (nog) niet echt overtuigen.

FanBoy om 16:07, 10-05-2010

wil niet dat een arrogante turtleneck dat voor me uitmaakt.

Maar er is toch helemaal niemand die dat voor jou uitmaakt? Of wordt je door iets of iemand gedwongen iets te kopen wat je niet wilt?

Apple maakt een keuze vanuit kwaliteitsbewaking en als je dat onzin vindt, dan koop je toch gewoon wat anders..?!

@Mechanical: Die sites met 'EyeCandy' zijn natuurlijk prachtig, maar je moet je afvragen wat het toevoegt om dat ook op een mobiel platform te kunnen bekijken. De verhouding MegaBytes/Informatie is natuurlijk tamelijk scheef. Jobs zegt ook niet dat Flash moet verdwijnen, alleen op het mobiele platform is het tamelijk inadequaat.

Gianduia/HTML5 zou een aardig alternatief kunnen zijn. Niet dat je alles er in kan maken wat in Flash kan, maar het grote voordeel is dat alles werkt zonder aparte plug-in in de browser.
(Overigens hoefde je voor het Gianduia bericht niet naar Tweakers...  )

En er zijn erg veel mooie dingen in mogelijk in HTML5, nu al laat staan wanneer de programmeer talenten echt los gaan.

karel apple om 19:13, 10-05-2010
@Mechanical: Die sites met 'EyeCandy' zijn natuurlijk prachtig, maar je moet je afvragen wat het toevoegt om dat ook op een mobiel platform te kunnen bekijken. De verhouding MegaBytes/Informatie is natuurlijk tamelijk scheef. Jobs zegt ook niet dat Flash moet verdwijnen, alleen op het mobiele platform is het tamelijk inadequaat.

Ja. Dat is natuurlijk ook zo.

karel apple om 19:13, 10-05-2010
(Overigens hoefde je voor het Gianduia bericht niet naar Tweakers...  )

Ik moet wel het nieuws blijven volgen.

karel apple om 19:13, 10-05-2010
En er zijn erg veel mooie dingen in mogelijk in HTML5, nu al laat staan wanneer de programmeer talenten echt los gaan.

Nou, als ik op het internet surf, surf ik om informatie. Als ik dan een site bezoek met bergen laadbalken en spinningwheels (hulu) dan ben ik weer snel weg. Ik zag twee (!) verschillende laders op die site tegelijkertijd.

Die zoo-site is nog erger.. ik heb niet eens gewacht tot de site helemaal geladen was. Dat duurde me voor internetbegrippen te lang. Flash is leuk, maar houd sites bezoekbaar en voorkom dus ellelange laadtijden, want dan sla je de plank mis. Een internet zonder al die flashing things zou het in mijn ogen beter maken.

FanBoy om 16:07, 10-05-2010


Nee, dat is waarom Steve Jobs vindt dat hij uit mag maken of ik een bepaalde website niet kan bezoeken....ik ben nog steeds van mening dat het gewoon moet kunnen, wil niet dat een arrogante turtleneck dat voor me uitmaakt.

En op het moment dat het door Apple wel toegelaten was, en daardoor je performance van je mobiele apparaat drastisch omlaag gaat, of zelfs vastloopt, tegen Apple zeggen dat ze geen troep moeten verkopen.

Dus is het eigenlijk nooit goed.

Het zegt genoeg over Flash, ik mag aannemen dat een applicatie, of programma, wat Flash is, in 15 (!) jaar eigenlijk zo'n beetje wel uitontwikkeld mag zijn, en foutloos draaien. Als er dan al nieuwe onderdeeltjes ingezet worden, zou de fout alleen daarin mogen zitten en niet in het gehele pakket.

Ik denk persoonlijk dat Apple de juiste keuze heeft gemaakt, is is tenslotte kiezen tussen twee kwaden.

Websites die niet teren op informatie-verstrekking
(zoals voor artiesten, spellen, culturele stromingen)
zijn dol op Flash - en terecht. 't Blijft wonderlijk om
te zien hoeveel moois mensen daarmee maken !

Maar dat wil niet zeggen dat ze met HTML5 en CSS3
in combinatie met A/V, 3D en andere nieuwe spullen
géén mooie dingen meer kunnen of zullen maken.

Toen Flash populair werd, zochten zij ook vaak de
grenzen van het haalbare van elke meest recente
versie Flash-player op. Toen kon ook niet iedereen
hun kunsten meteen bekijken en ervaren.

Hoewel ik zelf ook niet echt onder de indruk ben van de technische elegantie van Flash, werkt HTML 5 ook nog niet goed op de iPhone of iPad. Apple zou daarin ook eerlijk kunnen zijn: 'rijke' internet applicaties werken niet goed op mobiele platformen, zowel Flash als HTML 5 niet.

Verschil is alleen dat Apple zelf de implementatie van HTML5
en CSS3 kan corrigeren/verbeterer, zodra deze standaard is
vastgesteld. Dat is precies wat Jobs bedoelt met "liever geen
andere lagen (en partijen) tussen het OS en de applicatie".