Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 10:11   
geplaatst door: Robert
[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/Adobe_logo.jpeg[/img]Het marktaandeel van Freehand liep volgens mij al jaren terug en het lag voor de hand dat het samengaan van Adobe en Macromedia het eind van een aantal min of meer overlappende programma's zou betekenen.

Het nieuws dat Freehand niet meer verder ontwikkeld zal worden komt dan ook niet echt als een donderslag bij heldere hemel.

Adobe heeft daarbij een speciale switch-pagina in het leven geroepen om de Freehand-gebruikers te overtuigen de stap naar Illustrator te maken.
Verder zijn er twee pdf-handleidingen en een trainingsvideo online gezet om de overstap nog makkelijker te maken.

De FreeHand to Illustrator Migration Guide pdf vindt je hier, de pdf Migrating from FreeHand to Illustrator: A technical resource hier en de traingsvideo hier.

Ik weet niet of er nog veel Freehand-gebruikers in Nederland waren (iedereen die ik ken is jaren geleden al naar Illustrator overgestapt) maar reacties hieronder zijn natuurlijk altijd welkom.

En ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt voordat we een gelijksoortig nieuwbericht hebben over GoLive.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 10:34    reactie #1
geplaatst door: chrispis
NEEEEEE,... geen Freehand meer  :wink:

Wellicht was ik idd een van de weinige idioten die nog met Freehand werkte,... werk er trouwens nog steeds mee,...maar ik ben sinds de overname door Adobe al langzaamaan geswitched. Zal toch bijvoorbeeld de meerdere pagina's in Freehand gaan missen, was toch erg handig,.. en daarnaast nog een paar handige dingetjes. Maar ik zie ook het voordeel van Illustrator. Maar het is nog wel zoeken. Ik ben erg blij dat er in CS3 de optie komt om alle gebruikte kleuren in de swatchpanel te kunnen tonen, ik was erg verbaasd dat het er nog niet in zat. Ook het inplakken van een object in een object in een object was ook erg fijn,... vind het bij illustrator wat lastiger.

Toch een jaar of 8 met Freehand gewerkt maar het is niet anders... vaarwel en veel geluk in het walhalla  :cry:    :wink:
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 11:12    reactie #2
geplaatst door: object
triest nieuws. de strijd tussen freehand en illustrator is nogal eens vergeleken met de strijd tussen mac en windows, waarbij illustrator dan overeen kwam met... windows!

een argument dat nogal eens in het voordeel van windows werd aangevoerd is dat IEDEREEN ER NOU EENMAAL MEE WERKT en dat het daarom dus wel beter moest zijn... enfin, illustrator zelfde verhaal.

oftewel, macvrienden, slechtslechtslecht nieuws... de beste van de twee is nu dood en we moeten het zien te doen met zn (nog altijd) zwakbegaafde tegenhanger. adobe is inderdaad een soort tweede microsoft aan het worden.

de dood van freehand heeft inmiddels op de blog van john nack (adobe) tot veel reacties en verontwaardiging geleid:
http://blogs.adobe.com/jnack/2007/05/freehand_no_lon.html
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 11:13    reactie #3
geplaatst door: error
Was helaas wel te verwachten... Macromedia had de stekker er al uit getrokken. Toch jammer. Ik heb er van versie 3 t/m 11 heel veel plezier gehad met het pakket (de laatste upgrades van Macromedia waren overigens zeer beroerd).

Adobe InDesign heeft het grootste deel van mijn FreeHand-taken overgenomen en Adobe Illustrator de rest, dus FreeHand lag hier al een paar jaar in het stof.

R.I.P.
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 11:21    reactie #4
geplaatst door: Peter Villevoye
Ik ken beide programma's op mijn duimpje en geef vaak les in FreeHand
of in 't helaas vaak noodzakelijke 'switchen' van FreeHand naar Illustrator.
Ik kan je zeggen, er zijn nog héél veel tevreden FreeHand-gebruikers !

FreeHand wordt nog volop gebruikt op ontwerp-afdelingen van bedrijven
en instanties waar ze complex tekenwerk met 'standaard' hard- en software
willen maken. Te denken valt aan cartografische en planologische diensten,
architecten, landinrichters en -niet te vergeten- de mode en textiel industrie !
Zodra je veel behoefte hebt aan lagen, terugkerende kleuren en veel stijlen,
dan is FreeHand nog altijd makkelijker dan Illustrator. Illustrator heeft dat
inmiddels ten dele ingehaald, maar is nog lang niet zo 'sterk' en elegant.
Daarnaast is er minder 'gedoe' met de pijlen en punten in FreeHand.

Illustrator is -zoals de naam al zegt- vlotter in het maken van mooie dingen,
grafische ontwerpen, logo's, decoratieve illustraties, etc. Maar zodra snelheid
en duidelijkheid nodig is in complex tekenwerk, dan is FreeHand gewoon beter.
Met Illustrator CS3 is de overgang wel soepeler dan voorheen (alle bestanden
van elke versie FreeHand zijn nu direct te openen) en Adobe heeft toegezegd
in de volgende Illustrator (CS4?) meer aandacht te geven aan FreeHand-users.
Maar voorlopig is het nog even 'aanmodderen' en wennen aan al die nukkige
Illustrator-technieken zoals knipmaskers (met verdwijnende omhulling)...

Jammer, maar begrijpelijk.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 11:41    reactie #5
geplaatst door: object

Citaat
Peter Villevoye om 11:21, 18-05-2007
Illustrator is -zoals de naam al zegt- vlotter in het maken van mooie dingen, grafische ontwerpen, logo's, decoratieve illustraties, etc.


ik ben grafisch ontwerper en heb in mn leven al heel wat logo's e.d. gemaakt (in beide programma's) en ook dat ging zelfs in freehand 3 (17 jaar geleden) al stukken makkelijker, beter en sneller dan in illustrator cs2. tja, vooruitgang...
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 11:54    reactie #6
geplaatst door: Franky2002
Hier ook nog een tevreden FreeHand gebruiker.
Jammer, jammer en nog eens jammer.

Zo'n molog van Adobe is niet goed voor de innovatie, want ik zie geen tegenhangers meer.

Oh ja en raad eens welk web-opmaak-pakket ik gebruik...

Yup: GoLive :shutup:

Tnx Adobe. :thumbs-down:
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 12:05    reactie #7
geplaatst door: error

Citaat
Peter Villevoye om 11:21, 18-05-2007
alle bestanden van elke versie FreeHand zijn nu direct (met Illustrator CS3) te openen


Volgens het pdf-bestand van Adobe kan Illustrator CS3 alleen FreeHand 10 en MX (= 11) bestanden openen.

Ik ben even in mijn archief gedoken (ik heb nog 185 FreeHand 2 bestanden) voor een test:

Niet te openen met Adobe Illustrator CS3:
FreeHand 2 (FHD2/FHA2) (= type/creator)
FreeHand 3 (FHD3/FHA3)
FreeHand 4 (AGD1/FH40)
FreeHand 5 (AGD1/FH50)
Bij het openen geeft Illustrator een "unknown format, cannot be opened" melding.

Wel te openen met Adobe Illustrator CS3:
FreeHand 7 (AGD2/FH70)
FreeHand 8 (AGD3/FH80)
FreeHand 9 (AGD4/FH90)
FreeHand 10 (AGD5/FH X)
FreeHand 11 (AGD6/FH11)

Volgens mij is FreeHand 7 nog in staat om 2-5 bestanden te openen. Binnenkort maar eens een weekeinde oude zooi converteren op een Classic Mac... voor je weet maar nooit.


(Bewerkt door error om 12:57, 18-05-2007)
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 14:08    reactie #8
geplaatst door: Peter Villevoye
Okay, ik lette meer op de 'hogere' versies, die altijd problematisch waren.
Dank voor de zeer complete en duidelijke aanvulling :-)
Overigens is FreeHand versie 5 destijds ook eventjes van Adobe geweest !
(Daarvóór was het van Aldus, wat door Adobe destijds is overgenomen.)

Ik wil nog even opmerken dat Adobe niet degene is die FreeHand opeens
de nek omdraait - Adobe meldt het tenminste nu eindelijk en onomwonden.
Macromedia heeft FreeHand al eerder als een nachtkaars laten uitdoven...

Of Adobe een 'moloch' wordt ? Ten eerste: Adobe ìs allang een moloch,
met behoorlijk veel dominantie op zo ongeveer alle denkbare terreinen.
Maar dominantie kun je niet over jezelf uitroepen - dat moet je verdienen.
Adobe heeft al haar producten altijd goed blijven vernieuwen. Als anderen
(zoals Quark met XPress of Macromedia met FreeHand) dat niet meer doen
dan gaan ze dus "the way of the dodo". Daar heb ik geen medelijden mee.
Bovendien zijn er genoeg (kleine) concurrenten die Adobe graag bestoken.
Denk aan Xsara en GIMP (een open source vector- en pixel-pakket) en de
vele anderen die Adobe al eerder heeft overwonnen. Ze zijn gewoon goed
en verstandig bezig. Het is een ander soort 'dominantie' dan Microsoft...

Velen beseffen niet dat Macromedia een relatief kleine onderneming was,
die het niet in zijn eentje voor elkaar kreeg om hun steengoeie producten
wereldwijd ècht goed te marketen (taalversies, lokale vertegenwoordiging)
en tegen het marketing-kanon van Adobe op kon. If you can't beat them ?
Juist: join them ! Wees blij dat Adobe ervoor zorgt dat de juwelen zoals
DreamWeaver en Flash bij Adobe een hogere vlucht kunnen nemen !

Dat FreeHand nu definitief de nekslag krijgt, is -nogmaals- jammer.
Maar naast een product-technologisch bestaansrecht geldt ook een
economisch bestaansrecht, en dat had FreeHand allang niet meer.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 14:09, 18-05-2007)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 14:13    reactie #9
geplaatst door: Peter Villevoye
@Franky 2002:
Voor GoLive is zowaar een update in de mak, die in juni verschijnt !
Bovendien heb ik gemerkt dat men in DreamWeaver opzettelijk een
aantal functies heeft aangepast om GoLive niet de pas af te snijden...
Dus even je geduld beproeven ?
Al denk ik dat Adobe op de lange termijn GoLive toch zal 'uitfaseren'
maar de overgang nog wat beter wil voorbereiden.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 16:39    reactie #10
geplaatst door: Salabim
Jammer, ben al een Freehand gebruiker vanaf 1989.
Hoewel de laatste twee upgrades teleurstellend waren vond ik het programma in veel gevallen net wat prettiger werken dan Illustrator.

Bij elke nieuwe versie werd Illustrator welliswaar beter, ook omdat het dingen overnam van de concurrent, maar dan lag Freehand alweer voor. Voorbeeldje, we praten 1989: beslissend voordeel van Freehand was de mogelijkheid om tekst 'rond te zetten' dwz. op een willekeurige curve, met één commando. Welliswaar kon Illustrator dat even later ook, maar dan met een hulpprogrammatje dat als een extra laag op het document lag. Het werkte wel, maar het voelde aan als lapwerk.

GoLive is net zoiets. Begonnen als CyberStudio, een Duits pakket dat vrijwel elke 3 maanden met een sterk verbeterde versie uitkwam, werd het na versie 3 overgenomen door Adobe. Na jarenlang proberen om van PageMill iets fatsoenlijks te maken, was Adobe te wanhopig om zelf nog iets te bedenken. GoLive was de nieuwe naam, en ik vond het lange tijd beter dan DreamWeaver. Ondertussen zijn het beide grote, professionele programma's, maar ze missen (door alle funkties wellicht) de kracht van de eenvoud.

Adobe als moloch. Inderdaad, maar gelukkig heeft Adobe het inzicht dat innovatie voor alle partijen het beste is. Doorlopend verbeteren geeft voor de toekomst winst en continuiteit. Anders dan vele andere bijna-monopolisten die in hun comfortabele positie alleen nog de lekken (proberen te) dichten, maar niet werkelijk met een verbetering komen.

Over het economische bestaansrecht ben ik het niet eens. Macromedia was inderdaad van bescheiden omvang, maar in de tijd dat zij aleen de marketing deden (en het pakket door Aldus ontwikkeld werd) was Freehand 'ruling'.
Nadat Macromedia eigenaar werd tewijl ze de focus volledig op Flash hadden, is het programma afgegleden.

Economisch bestaansrecht. Dat marketing een voorwaarde is om te blijven overleven is wat mij betreft onzin. Ook bedrijven met een kleiner budget weten programma's voldoende lift te geven om een schare fans aan zich te binden die elke upgrade aanschaffen. Of ze besteden iets meer van hun winst aan publiciteit. Ze kiezen de juist nice of organiseren een viral. Ze ziorgen voor unieke functies en kiezen voor diversificatie. Maar Illustrator en Freehand lijken gewoon teveel op elkaar, en dat kan het beeld vertroebelen.
Adobe heeft wel degelijk Freehand een doodschop gegeven door de stekker eruit te draaien. Adobe had vele alternatieven en die hebben ze niet gebruikt.
Intel Core Duo: to little, to late
– G5 Quad – 30" + 20" –
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 16:46    reactie #11
geplaatst door: Salabim

Citaat
Peter Villevoye om 11:21, 18-05-2007

FreeHand wordt nog volop gebruikt op ontwerp-afdelingen van bedrijven
en instanties waar ze complex tekenwerk met 'standaard' hard- en software
willen maken. Te denken valt aan cartografische en planologische diensten,
architecten, landinrichters en -niet te vergeten- de mode en textiel industrie !
Zodra je veel behoefte hebt aan lagen, terugkerende kleuren en veel stijlen,
dan is FreeHand nog altijd makkelijker dan Illustrator. Illustrator heeft dat
inmiddels ten dele ingehaald, maar is nog lang niet zo 'sterk' en elegant.
Daarnaast is er minder 'gedoe' met de pijlen en punten in FreeHand.


Hier ben ik het wel mee eens, helemaal!  :wink:

Ik had eigenlijk verwacht dat FreeHand zich zou ontwikkelen in deze richting. Omdat er een grote groep creatieven is die te maken heeft met veel technisch-artistieke communicatie, en FreeHand wel handig is, maar nog veel beter kan. Gat in de markt lijkt me.
Intel Core Duo: to little, to late
– G5 Quad – 30" + 20" –
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 18:14    reactie #12
geplaatst door: Webarcher
Vindt het ook bijzonder jammer dat Freehand stopt te bestaan. Er zaten zulken hadige shortcuts in zoals bijv. 'clone' Zo veel beter dan copy/paste.

Jeroen
'The propeller is just a big fan in front of the plane used to keep the pilot cool. When it stops, you can actually watch the pilot start sweating'
Adobe stopt met Freehand
18 mei 2007 - 23:35    reactie #13
geplaatst door: Peter Villevoye
@Webarcher: Illustrator doet "Paste in Front" en levert zo hetzelfde resultaat als Clone.

Over economisch bestaansrecht FH: Macromedia moest zich concentreren op een paar
goed-lopende producten en kon de investering in FreeHand (al dan niet in eigen beheer)
niet meer opbrengen.
Om bij te blijven met nieuwe technieken zoals ware transparantie (en dus geen 'fake' met
wat extra vormen in berekende mengkleuren) zou er flink in ontwikkeld moeten worden...
Dan is de som snel gemaakt: de FH-markt was niet groot genoeg (sterk, doch klein),
er werd te weinig omzet verwacht ! Adobe heeft diezelfde berekening gemaakt.
Je kan je geld maar één keer uitgeven, en dan kies je niet voor een 'half dood paard'
dat ook nog eens totaal anders in elkaar zit.

De ontwikkeling van GoLive ligt anders: GoLive (het Duitse bedrijf) zat met de handen
in het haar omdat hun pakket te snel groeide, zowel qua markt als technisch product.
Adobe had niet genoeg resources (mankracht) om zelf een nieuw pakket te ontwikkelen,
PageMill was voor de "consumenten" (dus daar durfen ze niet mee naar profi's te gaan)
en DreamWeaver was al voor hun neus weggekaapt door MM. "Dan GoLive" dacht Adobe.
Maar toen ze het eenmaal binnenboord hadden, schrokken ze van de 'spaghetti-ware'...
GoLive heeft Adobe veel geld en moeite gekost en hun 'eerste liefde' (DreamWeaver)
floreerde onder de hoede van hun concurrent - auw !

Overigens vind ik de "comfortabele overgang" zoals Adobe het noemt wat tegenvallen.
Het enige wat redelijk nieuw is doorgevoerd in AI dat zijn meervoudige "crop" gebieden,
zodat men een FreeHand-bestand (met meerdere pagina's) naar één totaal-formaat
met 'crops' kan vertalen. En zelfs die functie is er 'per toeval' in gekomen, las ik...

Er zitten werkelijk nauwelijks handreikingen in AI. In interviews met productmanagers
heb ik gelezen dat ze daar pas in CS4 werk van maken. Nou ja, beter laat dan nooit...

Je moet je voorstellen dat ontwikkel-teams bij Adobe zich ook verrot zijn geschrokken
toen de fusie bekend werd gemaakt. Eigenlijk heeft Adobe in CS3 slechts op de valreep
gezorgd voor wat aardige integratie van PhotoShop en Illustrator met Flash en FireWorks.
Veel CS3-versies waren al behoorlijk in de maak toen Macromedia opeens aanschoof.

Op zich zit er nu veel meer Adobe/Macromedia-ontwikkeling in de Player-technologieën
die in staat moeten zijn om straks al dat moois te kunnen tonen ! (Flex, Apollo, PDF, etc.)
Een doordachte strategie...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 23:42, 18-05-2007)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Adobe stopt met Freehand
19 mei 2007 - 00:58    reactie #14
geplaatst door: Vrijman
Werk ook tot op de dag van vandaag bij het starten van een willekeurig ontwerp (website, logo, all printed matter) met Freehand X. Herinner me nog goed mijn moment van instap in het computertijdperk in de grafische wereld. Bas Dorst van Van Beek Rotterdam kwam nog langs in de studio voor een demonstratie van zo'n klein Macje (wat een feest, ga ik straks zelf ook de beschikking krijgen over die toverdoos met een 9 inch scherm). Via een drukker kwam ik daarvoor in aanraking met FreeHand en Pagemaker. Eens kijken hoe die werktekening te maken is met Freehand 2.1.2 (denk ik). Op de Grafische vakbeurs in A'dam de stand van Illustrator bewonderd. Leek van een heel andere klasse dan FreeHand met dat ouderwetse Aldus logo.
Ben gestart met een Mac 2Ci met een licentie voor FreeHand 3.0 en update naar 3.1. en ben binnen 2 weken volledig overgestapt naar digitaal werken. Dankzij FreeHand (en Photoshop (paste nog op 1 diskette)). Bijgestaan door een handscanner en de robuuste Laserprinter IINTX.
Heb dan uiteindelijk vorig jaar via CS2 Illustrator en Indesign in huis gehaald. In de jaren ervoor op regelmatige basis Illustrator hier en daar getest maar ik vond het altijd een crime om daar iets mee te ontwerpen en af te werken. En dat geldt nog steeds. Ondanks de op FreeHand lijkende flexibiliteit qua opmaken in Indesign en de door Adobe ontwikkelde en gepatendeerde grafische underpinnings in Illustrator zal het nog enkele jaren duren voor dit tandem de flex krijgt die FreeHand als allround pakket al jaren biedt. Als het al ooit zover komt.

Ik denk eerlijk gezegd dat het verlies van Freehand nooit meer goedgemaakt zal worden door Adobe in 1 product. Dat is feitelijk de tragiek van FreeHand als programma: zo veelzijdig en toch niet herkend in die kwaliteit door velen.

Illustrator heeft nog steeds geen standaard commando (Apple R bijv.) om een bitmap of een eigen bestand te plaatsen binnen zichzelf. Slechts een simpel voorbeeld maar zo veelzeggend voor de deze verstokte FreeHand gebruiker. 'Plaats ... ' , ik heb nog meer te doen vandaag.