Fool om 17:11, 14-10-2007

Citaat

MacBookie om 13:05, 14-10-2007
genuanceerdere reacties? omdat jij iets vind wat schijnbaar niet iedereen vindt? da's een beetje kinderachtig he...

Het gaat mij niet om wat een ander vindt, iedereen heeft het recht op zijn/haar mening. Maar dat staat helemaal los van of je die mening al dan niet genuanceerd uit. Ik ben nl. helemaal niet op m'n gelijk uit , maar houdt van een goede discussie.

Als het alleen maar om meningen uiten gaat, daar heeft de 'grote filosoof' Clint Eastwood in de rol van Dirty Harry ooit het volgende over gezegd: Opinions are like assholes, eveybody has one.

In andere (en meer genuanceerde) woorden, uit je mening met argumenten en we hebben wat te bepraten, uit je mening `onder argumenten en de discussie slaat al snel dood.

En jammer genoeg valt het op dat de meeste tegenstanders zich tot nu toe nogal ongenuanceerd uitlaten.

Als ik daar wat over schrijf lijkt me dat weinig met kinderachtig te maken te hebben, maar hoop ik een genuanceerde reactie uit te lokken.

Bovenstaand citaat valt daar jammer genoeg niet onder...

Correctie Dirty Harry heeft het van Art Blakey
'Opinions are like assholes... everyone’s got one'
Art Blakey [1919-1990] American jazz drummer and bandleader

Voor mij heeft Gore geen recht op die prijs. OK, hij doet veel voor het milieu, al dan niet met terechte argumenten, maar hij heeft veel mensen wel wakker geschud.

Als hij echt iets wil doen, stelt hij zich presidentskandidaat en als hij het wint kan hij zijn woorden in daden omzetten. Ik ben bang dat dan de overgrote meerderheid van
de Amerikaanse grootgebruikers/vervuilers, en dat is bijna iedere Amerikaan, moord & brand gaat schreeuwen. Als hij echt doorzet wordt hij krankzinnig verklaard en vastgezet
of wacht hem hetzelfde lot als de Kennedy's

karel apple om 17:36, 14-10-2007
Apple maakt geen politiek statement.

Apple zegt niets meer (en niets minder) dat een lid van zijn Raad van Bestuur de Nobelprijs heeft gekregen en dat ze daar trots op zijn.

Ik zou het raar gevonden hebben als ze er helemaal niets over gezegd hadden.

hmmm, ik kan hier niet mee akkoord gaan. Op de site staat:

Al has put his heart and soul, and much of his life during the past several years, into allerting and educating us all on the climate crisis....

Wat is je het felste bijgebleven van Gore (toepasselijke naam trouwens ) zijn 'education'? Bij mijn weten is dit nog steeds 'An Inconvenient Truth', een politieke propaganda film die overloopt van de fouten en halve waarheden. Shock and awe technieken in een educationeel jasje en wij maar banger worden.

De link met de politiek is toch heel close vind ik.

Als je de gekleurde bril afzet en probeert objectief naar de feiten te krijgen, dan is er helemaal niets politieks aan.

Al Gore heeft de Nobelprijs gekregen omdat hij de klimaatverandering (daar is geen discussie over) wereldwijd op de agenda heeft gekregen.

De manier waarop hij dat gedaan heeft is inmiddels veel bediscussieerd, evenals de negen fouten (foutjes?) in de film.

Wat overeind is gebleven, ook in de fouten-discussie is de kern van de boodschap:
- het klimaat verandert
- de mens heeft daar invloed op
- de onomkeerbaarheid is dichtbij (zo die al niet ingetreden is)

Ja, Al Gore heeft hyperbolen gebruikt in zijn boodschap.
Nee, een aantal details en voorbeelden in zijn boodschap kloppen niet.
Ja, de kern van zijn boodschap is daarbij wel overeind gebleven.
Ja, het besef dat er iets moet gebeuren begin inmiddels mondiaal in te dalen.

Wat mij betreft kan de discussie hiermee eindigen of op een ander form doorgaan.

Just my 2ct

werner om 17:38, 14-10-2007
Correctie Dirty Harry heeft het van Art Blakey
'Opinions are like assholes... everyone’s got one'
Art Blakey [1919-1990] American jazz drummer and bandleader

Kijk, en zo heb ik van deze discussie toch nog wat geleerd.

Nooit geweten dat zo'n goeie drummer ook nog zulke leuke quotes produceerde...  

- het klimaat verandert
Ja, dat heeft het altijd al gedaan in de 4 miljard jaar dat deze klomp rots bestaat. En extreem ook. Ooit gehoord van de "Kleine Ijstijd"?

- de mens heeft daar invloed op
Een heel klein beetje maar. Een vulkaanuitbarsting a la Pinatubo en de wereld is een graad kouder (hier maakte Gore slim gebruik van), een procentje meer zonneactiviteit en het is warmer, veranderingen in het magnetisch veld, golfstromen, de stand van de aardas, afstand aarde tot de zon, de maan die steeds verder wegslipt.... Een beetje amateur astronoom weet dat.
Daarbij doen we in wezen niks onnatuurlijks. Die CO2 zat in de lucht toen de dino's leefden: overal tropisch en zoveel plantengroei dat je een beest zo groot als een flat kon hebben: eterij genoeg. Dit gebruiken we nu weer als fossiele brandstoffen.

- de onomkeerbaarheid is dichtbij (zo die al niet ingetreden is)
Die is er. En mochten we al met maatregelen in de weer gaan om onze uitstoot van CO2 te beperken: de opkomende economiën in Azië lachen ons recht in het gezicht uit.

Volgens mij heeft dit CO2 verhaal een andere reden. Sinds de jaren zeventig zijn we doodgegooid met 'zuinig met energie'. Die kreet is nu wel uitgewerkt. Echter, zoek Google maar eens op "Hubbert Peak" oftwel het Peak Oil punt en je snapt waar iedereen zich werkelijk druk over zou moeten maken.

Niet alles is wat het lijkt.

Onze taak zou moeten zijn zo snel mogelijk zorgen dat we onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Punt een omdat ze opraken, en punt twee omdat de regio's waar het meeste spul vandaan komt niet stabiel zijn. Punt drie omdat er oorlog van gekomen is en nog meer zal komen wanneer de schaarste echt toeslaat.
Technisch is het mogelijk grotendeels onafhankelijk te zijn. Maar ja.... het is zo'n leuke melkkoe, die olie enzo...

grtz,
MacMiep, die op school (jaren 80) werd doodgegooid met stervende bossen in Duitsland.
Ze staan er nog.

(Bewerkt door MacMiep om 20:01, 14-10-2007)

MacMiep om 19:58, 14-10-2007
grtz,
MacMiep, die op school (jaren 80) werd doodgegooid met stervende bossen in Duitsland.
Ze staan er nog.

En ik, JH, die op school (jaren 80) werd doodgegooid met gekapte wouden in Brazilië en Afrika.
Ze staan er nog...voor een deel...

@MacMiep

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar de conclusies die je trekt zijn wat kort door de bocht. En slaan op sommige plekken de plank een beetje mis ben ik bang.

- Het klimaat verandert
Heeft het altijd gedaan, is ook geen probleem. Maar de snelheid waarmee is het probleem. De natuur zoals wij die kennen en waar wij in leven kan dat ~waarschijnlijk~ niet aan. Leuke gok. Zullen we 'm nemen?

- Daarbij doen we niets onnatuurlijks... Meen je dat nou? Wat wil je nu aantonen met de Dino's... wil je die tijd terug? Feit is dat de mens en de natuur waarin we leven op elkaar afgestemd is. Wat jij je niet wilt realiseren is dat wanneer het klimaat terug komt van de Dino-periode, wij daar moeilijk in kunnen overleven. En als het ons al lukt, denk je dat de rest van de natuur in deze vorm blijft bestaan? Je moet je eens indenken wat er gebeurd als de flora en fauna zoals we die nu kennen niet meer bestaat...

- de opkomende economiën in Azië lachen ons recht in het gezicht uit.
Dus... conclusie: we gaan gewoon verder op dezelfde voet? Laat het westen, die tot nu toe de meeste zooi gemaakt heeft, het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld doet volgen, nietwaar?

- Onafhankelijk worden van fossiele brandstof; goed punt  

- stervende bossen in Duitsland. Ze staan er nog.
Dat vind ik altijd een vreemd argument: weet je wat er in de tussentijd aan maatregelen getroffen zijn?
Heb jij het idee dat we nog in dezelfde zooi leven als 20 - 30 jaar geleden?

Hoe dan ook. Ik ben voorstander van maatregelen. Baat het niet, schaadt het niet. Het is altijd fijner om frisse lucht in te ademen dan die gelige zooi die boven Amsterdam hangt. Als we daarmee dan ook de opwarming iets afremmen is dat mooi meegenomen. Daar komt bij dat diverse onderzoeken de conclusie trekken dat milieumaatregelen de werkgelegenheid niet schaden. Al met al een win - win situatie lijkt me...

MacMiep om 19:58, 14-10-2007
- het klimaat verandert
Ja, dat heeft het altijd al gedaan in de 4 miljard jaar dat deze klomp rots bestaat. En extreem ook. Ooit gehoord van de "Kleine Ijstijd"?

- de mens heeft daar invloed op
Een heel klein beetje maar. Een vulkaanuitbarsting a la Pinatubo en de wereld is een graad kouder (hier maakte Gore slim gebruik van), een procentje meer zonneactiviteit en het is warmer, veranderingen in het magnetisch veld, golfstromen, de stand van de aardas, afstand aarde tot de zon, de maan die steeds verder wegslipt.... Een beetje amateur astronoom weet dat.
Daarbij doen we in wezen niks onnatuurlijks. Die CO2 zat in de lucht toen de dino's leefden: overal tropisch en zoveel plantengroei dat je een beest zo groot als een flat kon hebben: eterij genoeg. Dit gebruiken we nu weer als fossiele brandstoffen.

- de onomkeerbaarheid is dichtbij (zo die al niet ingetreden is)
Die is er. En mochten we al met maatregelen in de weer gaan om onze uitstoot van CO2 te beperken: de opkomende economiën in Azië lachen ons recht in het gezicht uit.

Volgens mij heeft dit CO2 verhaal een andere reden. Sinds de jaren zeventig zijn we doodgegooid met 'zuinig met energie'. Die kreet is nu wel uitgewerkt. Echter, zoek Google maar eens op "Hubbert Peak" oftwel het Peak Oil punt en je snapt waar iedereen zich werkelijk druk over zou moeten maken.

Niet alles is wat het lijkt.

Onze taak zou moeten zijn zo snel mogelijk zorgen dat we onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Punt een omdat ze opraken, en punt twee omdat de regio's waar het meeste spul vandaan komt niet stabiel zijn. Punt drie omdat er oorlog van gekomen is en nog meer zal komen wanneer de schaarste echt toeslaat.
Technisch is het mogelijk grotendeels onafhankelijk te zijn. Maar ja.... het is zo'n leuke melkkoe, die olie enzo...

grtz,
MacMiep, die op school (jaren 80) werd doodgegooid met stervende bossen in Duitsland.
Ze staan er nog.

(Bewerkt door MacMiep om 20:01, 14-10-2007)

Als ze jou indertijd doodgegooid hadden met die stervende bossen, had je nu niet z'n onzin kunnen beweren. Door allerlei maatregelen, zoals het terugdringen van de uitstoot van amoniak, is het probleem van de verzuring en de stervende bossen
voor een groot deel teruggedrongen.

KrizZaY om 14:46, 14-10-2007

Citaat

Gore climate film's 'nine errors'
A High Court judge who ruled on whether climate change film, An Inconvenient Truth, could be shown in schools said it contains "nine scientific errors".

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/7037671.stm

Hoeveel wetenschappelijk fouten bevat het gemiddelde schoolboek, journaal, kinderprogramma, soap of reclameblok?
De waarheid is kennelijk ongemakkelijk genoeg om er ineens allerlei extra eisen aan te stellen.

De natuur zal zich altijd herstellen. Hoeveel uitsterf-rondes hebben we inmiddels gehad hier op aarde? Een stuk of zes. En de zevende komt zowiezo nog aangezien de zon ooit door zijn waterstof heen zal zijn, buiten dat wij zo langzamerhand weer toe zijn aan een ijstijd, met of zonder industrie.

Zeg ik daarmee dat we maar door moeten gaan met vervuilen? Nee, dat zijn niet mijn woorden. Maar enig relativeringsvermogen is op zijn plaats: ook met de zure-regen hype (waarvan inderdaad de helft van de boosdoenende stoffen niet 'zuur' van aard zijn). Verder is de aard van de mens zowieso destructief. Wie van jullie wil er terug naar het pre-industriële tijdperk? Als puntje bij paaltje komt: niemand. Wie wil er het meeste betalen en als eerste betalen?
Realiseren jullie je ook dat door deze discussies ons zo langzamerhand weer begint te paaien voor kerncentrales? Want dat is het uiteindelijke doel: publieke opinie zover krijgen dat we die gevaarlijke troep weer pikken.  

Gewoon de weg van het geld volgen en niks zomaar aannemen, is mijn motto.

grtz,
MM

Vreemd dat ik ook nog niemand gehoord heb over Gore's schandalig hoge energierekening...

Dat ie het onderwerp onder aandacht brengt is 1, dat ie daarvoor heel veel reist met een vliegtuig is 2 maar dat ie zo energieverslindend bezig is in zijn prive-domein vind ik echt te schandalig voor woorden...

of die nou een Apple gebruikt of niet... en dat verdient GEEN prijs

hitchhiker om 23:24, 14-10-2007

Citaat

KrizZaY om 14:46, 14-10-2007

Citaat

Gore climate film's 'nine errors'
A High Court judge who ruled on whether climate change film, An Inconvenient Truth, could be shown in schools said it contains "nine scientific errors".

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/7037671.stm

Hoeveel wetenschappelijk fouten bevat het gemiddelde schoolboek, journaal, kinderprogramma, soap of reclameblok?
De waarheid is kennelijk ongemakkelijk genoeg om er ineens allerlei extra eisen aan te stellen.

Inderdaad, maar die dingen horen ook tot dezelfde indoctrinatie methoden als die gore film van Gore.