Apple en de EU en dan weer Apple
3 april 2007 - 21:41   
geplaatst door: Robert
 [img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/itunes7_logo.jpg[/img]Hoge bomen vangen veel wind, maar op het moment lijkt het alsof Apple wel èrg veel stormen te verduren krijgt.

Net als je denkt dat de stom is geluwd door in ieder geval een gedeelte van het aanbod in de iTunes Store DRM-vrij te maken (waarmee de Noren blij zijn maar de Nederlandse Consumentenbond alleen maar een beetje), en dan steekt de volgende storm alweer op.

De EU staat nu eenmaal voor een Europa zonder grenzen, vooral wat handel betreft.

En de Commissie komt dan nu ook met de eis aan de grote platenmaatschappijen (waarschijnlijk Universal, Warner, EMI en Sony BMG) en Apple dat de iTunes Store overal dezelfde prijzen hanteert.

Apple heeft inmiddels al zijn antwoord verstuurd, de vertaalde quote uit de Frans-Belgische krant Le Soir:

Citaat
Apple heeft altijd een pan-Europese iTunes Store gewild, bereikbaar voor alle leden van de unie, maar de platenmaatschappijen en uitgevers hebben ons uitgelegd dat er bepaalde legale lokale beperkingen waren wat betreft de rechten waardoor dit niet mogelijk was.


(Originele tekst: Apple a toujours voulu proposer un magasin iTunes unique et paneuropéen, accessible à tous dans tous les Etats membres, mais les maisons de disque et les éditeurs nous ont expliqué qu'il existait certaines restrictions légales aux droits qu'ils pouvaient nous accorder)

Het is natuurlijk ook erg voor de hand liggend, het heeft indertijd lang geduurd voordat de meeste Europese landen een iTunes Store hadden en het was niet bepaald in het belang van Apple om daar zo lang mee te wachten. En zelfs nu zou het voor Apple hoogstwaarschijnlijk een stuk goedkoper zijn om één iTunes Store voor heel Europa te opereren die dan met dezelfde inhoud alleen in verschillende talen hoefde gepresenteerd te worden.

Enfin, dit muisje zal ook wel weer een lang staartje hebben. To be continued...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple en de EU en dan weer Apple
3 april 2007 - 22:09    reactie #1
geplaatst door: Hipska
prijzen in heel europa vind ik wel ok en logisch ook trouwens ...

maar toch zou ik graag het top10 lijstje willen zien van mijn land dan. Wie wil er nou weten wat de hongaren en fransen gedownload hebben? de lijsten en artiesten verschillen nog altijd van land tot land.

Ik vrees dat zo de kleinere en beginnende artiesten zo weer minder kans zullen hebben op succes
iBook G4 14" | iPhone 3G 8GB | iMac C2D 27" | MacBook Air C2D 13" | iPhone 3G 16GB
Apple en de EU en dan weer Apple
3 april 2007 - 22:38    reactie #2
geplaatst door: JH
Maar cd's kosten toch ook niet evenveel in heel Europa ? Over andere produkten (auto's bijvoorbeeld) al helemaal niet gesproken...
Mac-musician
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 00:40    reactie #3
geplaatst door: Johan Morris
Dit lijkt lovenswaardig maar waarom enkel voor iTunes en niet voor al de rest???
Sterker nog: het is nog altijd zo dat eenzelfde grootwarenhuisketen verschillende prijzen kan/mag hanteren naargelang de locatie & het fortuin van de omwonenden (zelfs binnen 1 en hetzelfde land) en geen haan die er naar kraait.
En de benzine? Is die overal gelijk geprijsd??? Internettoegang? Kranten? Drinkwater??? Brood ?????
Zelfs het loon van de EU-ambtetantenaren verschilt torenhoog naargelang het land dat hen afvaardigt. Misschien kunnen ze daarmee beginnen?

(Bewerkt door Johan Morris om 0:41, 4-04-2007)

(Bewerkt door Johan Morris om 0:41, 4-04-2007)
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 01:07    reactie #4
geplaatst door: Peter Villevoye
De Europese Commissie weet gewoon niet waar ze 't over heeft.
Artiesten hebben contracten met uitgeverijen en maatschappijen
en die hebben weer contracten met de distributeurs en winkels.
En in al deze contracten staan doodnormale afspraken over wie
al dan niet exclusief materiaal in een bepaalde EU-regio of land
voor een bepaalde tijd zal verkopen. Niks kartel, gewoon handel.
Daarom moeten de EU iTunes Stores ook per land nagaan wat de
afspraken gaan worden met lokale muziek-vertegenwoordigers.

Lopende en wettelijk correcte contracten kan je niet doorkruisen
door ze botweg "kartelvorming" te noemen. Je kan een uitgeverij
in land A niet dwingen om goederen, diensten of 'werken' (muziek)
tegen dezelfde condities te leveren als een uitgeverij in land B !

Misschien moet EU dan eens uitzoeken waarom de vliegtickets in
allerlei landen andere prijzen hebben, of waarom mensen over de
grens gaan tanken, of waarom CD's in Duitsland goedkoper zijn.
IKEA verkoopt ook beddenspreien in EU-landen voor verschillende
prijzen. De MacDonald-index toont zelfs economische verhoudingen
door verschillen in prijs te vertalen naar de welvaart in een land.

Ik word zo misselijk van die bemoeienis van EU-commissies...
Ik snap wel dat ze een "continentale markt" ervan willen maken,
maar aan bestaande contracten en contacten kom je niet onderuit.
Er er is niks illegaals aan een contract dat stelt dat een uitgeverij
in land A een prijs X vaststelt voor haar producten en in land B
een andere prijs. In Nederland kost een promotie-campagne voor
een artiest verhoudingsgewijs meer geld dan in een groter land,
met meer potentiële kopers die dezelfde taal en wetten hebben.
Daarom dat Europese distributeurs dat overlaten aan de landen,
om te bezien òf en voor hoeveel ze een product gaan verkopen.

Laat ze eerst zelfs eens ophouden met hun versnipperde werking.

(Ik zie dat mijn voorganger tegelijk uit hetzelfde vaatje tapt...)

(Bewerkt door Peter Villevoye om 1:07, 4-04-2007)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 01:34    reactie #5
geplaatst door: reuel
Ah, als de Europese Commissie op alles wat er gezegd wordt zo adequaat reageert, dan laat ik hierbij weten dat ik graag alle muziek van de Amerikaanse store ook in de Nederlandse wil hebben.

En dat ik benieuwd ben naar de nieuwsflits die morgen op MacFreak verschijnt omtrent het verzoek van de EC aan Apple en dan maar hopen dat Apple wederom meteen reageert, dan is de titel mooier/langer ('Apple en de EU en dan weer Apple en dan alweer EU en dan weer Apple' :wink:).
MacBook Pro 13" + 15" - iPad 2 - iPhone 3G - iPod touch 2G
Wij organiseren werkvakanties naar Ghana.
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 09:55    reactie #6
geplaatst door: BuzzE
Apple onderkent in haar reactie juist de onwenselijke situatie waar de EU zich hier op richt, en speelt net als in de DRM kwestie de bal weer door naar de platenmaatschappijen. Waarom dan hier zo'n tirade tegen de EU, en niet tegen de platenmaatschappijen? In de DRM-kwestie is er mede onder druk van Europese overheidsinstanties en consumentenorganisaties een belangrijke verandering ten goede tot stand gekomen deze week. Ik kan alleen maar hopen dat ook hier wordt doorgezet tot de situatie daadwerkelijk beter wordt. Laat de EU maar druk uitoefenen op de Europese platenbazen, zodat het tot een hoognodige reorganisatie komt.

Ik weet niet veel van de juridische details. Maar ik zie wel dat de versnipperdheid van de Europese muziekindustrie slecht is voor zowel muzikanten als consumenten. Die versnipperdheid was nog enigszins te verklaren toen er nog geen distributie via Internet mogelijk was. Maar de tijden zijn ondertussen wel veranderd. Ik vind het dus prima als vanuit de EU eens gekeken wordt of er iets aan gedaan kan worden.

Trouwens, alle Europese iTunes stores zijn juist in één bedrijf in Luxemburg ondergebracht. Dus een vergelijking met verschillende bedrijven in verschillende Europese landen gaat volgens mij hier helemaal niet op.
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 10:36    reactie #7
geplaatst door: Peter Villevoye
O ja zeker heeft dat er àlles mee te maken !!

Die "versnippering" heeft alles te maken met lokale agenten.
Een muziekmaatschappij maakt afspraken, niks 'louche' maar
gewone contracten tussen uitgevende/distribuerende partijen,
die bepalen in welke regio welke rechten worden uitgeoefend.
Vaak hebben artiesten en uitgevers nooit afspraken gemaakt
over "digitale downloads" maar was de verkoop van lp's/cd's
exclusief en regionaal bepaald. Als je dus opeens wil praten
over nieuwe vormen van distributie (en prijzen), dan moet je
de oude contracten openbreken en nieuwe contracten maken.
Niet iedere partij heeft daar zin in of voordeel bij !

(Bewerkt door Peter Villevoye om 10:37, 4-04-2007)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 10:55    reactie #8
geplaatst door: BuzzE
Precies, dus laat de EU dus maar wat druk uitoefenen zodat ze er zin voor gaan maken. Oftewel laat de EU er voor zorgen dat ze er geen voordeel meer bij hebben om de situatie te laten zoals het is.

Want digitale muziekdistributie heeft de potentie om heel veel voordelen op te leveren voor zowel de muzikanten als de consumenten. Zelfs de platenmaatschappijen zouden van deze voordelen kunnen profiteren, als ze het maar aan zouden durven. Maar wat gebeurt er? De maatschappijen hebben er geen zin in of zien teveel risicos in verandering en dus wordt er een halfslachtige, sterk versnipperde iTunes Store opgezet in Europa, en blijven de voordelen uit.

En dat "halfslachtige, sterk versnipperde" hierboven moet je heel letterlijk nemen, want de Europese iTunes Stores zijn gewoon een rotzooitje vergeleken bij wat het had kunnen zijn of zou moeten zijn. Albums waarvan maar een gedeelte beschikbaar is, opkomende artiesten uit andere EU-landen waarvan ik alleen 30 seconde previews kan horen zonder de muziek te kunnen kopen, albums die dubbel voorkomen, hogere prijzen in Groot Brittanië, etc... Dat zou allemaal zoveel beter geregeld kunnen worden.
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 11:22    reactie #9
geplaatst door: heuvelrach
Nou, volgens mij hoef je maar even in de Europese geschiedenis van de iTunes Store te duiken om te ontdekken dat Apple lang heeft onderhandeld met de maatschappijen en zo gedwingen werd in elke land een aparte Store op te richten.
Wat misschien begrijpelijk is wegens de naamsbekendheid, maar niet terecht, is dat Apple genoemd wordt als 'fraudeur' (echt gezien vandaag) terwijl de maatschappijen vrijwel uit de wind blijven. Hetzelfde gebeurde in de DRM-kwestie.
iMac alu 20", 2,4Ghz, 320 GB, 2GB, OS X 10.6
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 11:35    reactie #10
geplaatst door: BuzzE
Eerlijk gezegd ben ik de woorden 'fraudeur' en 'kartel' nog nergens tegengekomen in de citaten van de EU en de andere overheids- en consumentenorganisaties. Niet in deze kwestie en niet in de kwestie van de DRM. Deze woorden kom ik eigenlijk alleen maar tegen in de reacties van mensen die het voor Apple willen opnemen. Het komt op mij over als zieliger doen dan nodig is.

De EU heeft alleen maar aangekondigd dat ze de prijsverschillen tussen de Europese Stores (met name tussen die van GB en de rest) zullen onderzoeken. En daar hebben ze volgens mij alle reden toe. Ze zullen dus moeten onderzoeken hoe goed Apple haar zaakjes samen met de platenmaatschappijen juridisch heeft dichtgetimmerd. Daar kunnen wij natuurlijk, zonder juridische kennis van zaken, geen oordeel over geven. Het zou nog best kunnen dat na onderzoek de EU moet concluderen dat ze geen poot hebben om op te staan. Maar ondertussen zijn er hopelijk wel weer wat mensen in het wereldje aan het denken gezet die misschien op den duur wel positieve veranderingen teweeg kunnen brengen. Zo is het tenslotte ook met de DRM gegaan.
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 12:42    reactie #11
geplaatst door: Peter Villevoye
Nee hoor, bij diverse nieuwsvoorzieningen doken deze termen op.
"Ongeoorloofde prijsafspraken" luidt ook vaak, wat "kartel" betekent.

Hoezeer ik zelf ook ervan báááál dat de EU iTunes Stores afwijkende
collecties tonen (veel missende en/of "partiële" albums bij artiesten),
begrijp ik wel waardoor het komt. Decennia-lang hebben uitgeverijen
elkaar beconcurreerd en exclusieve regio's bedongen en nu moeten
ze opeens doen alsof Europa een pot nat is ?

Amerika heeft een grote voorsprong: één land met (vrijwel) één deal
per artiest voor de reproductie en distributie van hun muziekwerken.
De macht van de grote getallen tegen de macht van 'n lappendeken...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 13:32    reactie #12
geplaatst door: BuzzE
We begrijpen allemaal wel waardoor het komt. Maar de EU is het orgaan dat er wellicht ook iets aan kan doen. Voordat binnen de EU hierover afspraken werden gemaakt waren er lang geleden ook onwenselijke situaties op het gebied van de handel in kolen en staal, het vrije verkeer van personen en de onhandige verschillende nationale munten, om maar wat zaken te noemen. Dat waren ook allemaal situaties die in de loop van de decennia en eeuwen zo waren ontstaan. Maar dat betekent niet dat er geen oplossing voor mogelijk was.

In het geval van muziek bestaat het eerste deel van de oplossing uit de mogelijkheid van digitale distributie. Een heleboel argumenten om de oude situatie in stand te houden die gelden voor normale winkels gaan hierbij niet meer op. Het tweede gedeelte van de oplossing moet blijkbaar komen uit wat internationale politieke druk.

Ik begrijp ook wel dat er veel kritiek mogelijk is op het functioneren van de EU. Maar op dit gebied lijkt me dat totaal onterecht. Amerika heeft inderdaad een voorsprong, maar ik zou het pas erg vinden als we in Europa niet eens zouden proberen om wat op die voorsprong in te lopen.

Dat Apple daarbij ook onder vuur komt te liggen hoort bij de positie als koploper die Apple heel bewust heeft ingenomen op deze markt. Ze hebben daarbij expres niet gewacht tot de markt zich had aangepast aan de nieuwe situatie. Dat is een strategische keuze geweest. Volgens mij zijn ze bij Apple prima in staat om nu de juridische en politieke druk van de EU om te buigen naar de platenmaatschappijen, om zo de veranderingen (die ook door Apple worden gewenst) tot stand te brengen.
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 13:37    reactie #13
geplaatst door: Funkyman
"EU, handel zonder grenzen." ???
Wat te bedenken van het wetsvoorstel om fotocamera's te belasten met 5% belasting !
Waarom ? omdat ze op videocamera's lijken ? En waarom zit daar een belasting op ?
Omdat de geproduceerde producten binnen de EU beschermd moeten worden.

Maar er worden helemaal geen camera's, computers en videocamera's in de EU geproduceerd.
Dat gebeurt allemaal in Azie !!!

Wie kan dit uitleggen ?
Apple Rocks !
Apple en de EU en dan weer Apple
4 april 2007 - 13:44    reactie #14
geplaatst door: BuzzE
Interessante vraag, maar het lijkt me in deze discussie nogal off-topic.

Toevoeging: MacWorld.com heeft een duidelijk artikel online gezet over wat er precies mis is volgens de EU, en wat nu de procedure is.

(Bewerkt door BuzzE om 15:39, 5-04-2007)