De storm komt langzaam tot rust. Vriend èn vijand van Intel èn Apple (da's dus zo ongeveer de hele IT-wereld bijeen) beginnen langzaam te beseffen wat voor een grof geschut Apple nu weer in stelling heeft gebracht om steeds meer argumenten weg te blazen om géén Mac te hoeven kopen of gebruiken.

Het gezeur over de snelheden (dat de cijfertjes niet op elkaar lijken), de zekerheid over een snelle chip in de toekomst (dahááág PowerPC), de angst voor het buiten spel staan bij content met DRM (ja hoor, we willen ook meespelen), zelfs het desnoods stiekum kunnen werken met Windows op een Mac (nee, niet via VPC). Alles kan, alles is mogelijk, zolang je maar een Mac koopt. Nou ja, gaat kopen, ergens in 2006 of daarna.

In ons forum schieten draadjes over Intel en Apple als paddestoelen uit de grond, en overal zien we dezelfde verhitte discussies ontstaan, die ook weer snel geblust worden. Het lijkt bijna therapeutisch wat er zich af en toe in die draadjes afspeelt. Group-hugs en keiharde confrontaties zijn daarbij geen uitzondering. Maar alles went, snel zelfs.

In het rijtje van de meest verkeerde of uit de lucht gegrepen beredeneringen spannen de "analisten" uit het onderstaand stukje uit een artikel van CNN toch wel de kroon. Een citaat:

The switch to Intel chips will be expensive, complicated and could cost Apple some of its share of the global PC market, analysts have said. "It could cost hundreds of millions (of dollars) of re-engineering. It's not easy work. It's deep work at the base of the (software) kernel," said analyst Brian Gammage at research group Gartner.

Speciale mededeling voor de slaapkoppen bij CNN en Gartner: Apple heeft 't al lang voor elkaar. En misschien is dat nog wel het meest verbazingwekkende: niet dàt het gebeurt, maar dat het al gebeurd ìs. En hoe ! Geen wonder dat iedereen even met de ogen moet knipperen en nog even in shock is. De vragen komen nu pas langzaam op gang.

De drie meest gestelde (en gevreesde) vragen en antwoorden:
• Kan ik straks Mac OS X ook op een Dell draaien ? Antwoord: NEE.
• Zijn de huidige G4/G5's met PowerPC een miskoop ? Antwoord: NEE.
• Kan ik straks Windows op mijn Mac draaien ? Antwoord: Ja, stiekum...

Zie ons Forum voor meer toelichting op al deze vragen..!

Veel andere vrezen, vragen en visies zijn gebaseerd op aannames die wij (gewone MacFreaks en stervelingen) doen aan de hand van de producten die wij nú zien en nú kunnen kopen en gebruiken. Vanuit die producten extrapoleren we maar al te graag onze gedachten en ideeën. Maar wij weten totaal niet wat Apple en Intel voor ons in petto hebben aan nieuwe producten. Laten we dus niet meer vragen aan elkaar stellen dan we redelijkerwijs kunnen beantwoorden.

Toch 3 vragen waar ik zelf graag antwoord op zou willen:
• Hoe zit 't met dat Mac mini-achtige kloontje van Intel ?
• Wat gaat er gebeuren met de ondersteuning van Classic ?
• Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?

Ik heb misschien wel een paar antwoorden op je vragen

Hoe zit 't met dat Mac mini-achtige kloontje van Intel ?
Geen idee eigenlijk... misschien dat Intel die gewoon houdt, maar verder
niet update ofzo?

Wat gaat er gebeuren met de ondersteuning van Classic ?
De classic ondersteuning zal met 10.5 (Leopard) waarschijnlijk verdwijnen.
Leopard en Intel-Macs komen bijna tegelijk uit als je Jobs mag geloven, en de
ondersteuning houd toch érgens een keertje op zou je zeggen.

Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?
Gewoon houden! Het gaat toch om PC's met Microsoft, en geen Intel-Macs met OSX? :P

Maar ik ben met je eens dat mensen geen vragen moeten stellen (of ergens vanuit gaan)
wat eigenlijk niemand nog (kan) weten.... simpelweg omdat de presentatie met OSX op een
intel-chip nog in ontwikkeling was, en dit nog lang niet de uiteindelijke versie was.
Wie weet waar we volgend jaar staan met de ontwikkelingen?
Misschien neemt Intel alleen de Laptops "over", en krijg je 2 aparte divisies: Laptops en Desktops.
Niemand kan het zeggen, behalve Jobs. En die lacht in zijn knuistje, omdat er nu zoveel
nieuws over Apple de wereld in wordt gesmeten (iPods, iMacs, G5, Tiger, IntelMacs)

Mvg,
Joram

Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?

Gewoon blijven doen, met die grijze en zwarte kasten. Apple blijft toch wel zijn eigen, mooie hardwarelijn ontwerpen en verkopen.

Peter Villevoye om 16:10, 8-06-2005
Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?

Windows retaildozen met een baksteen erin voor het gewicht ?

(Bewerkt door PaulB om 16:23, 8-06-2005)

Nou, ik vrees dat het Apple toch geld gaat kosten.

Volgens mij gaat IBM niet al te veel meer investeren in de PPC-chip voor de Mac (understatement).
Als ik dus een nieuwe Mac moest kopen, zeg zo'n half jaar voor de transitie, dan wist ik het wel. UITSTELLEN.
Ten eerste de Mac die volgend jaar nog met een PPC-chip te koop is, zal niet veel vlotter meer zijn (if any).
Ten tweede kan ik me nog heugen hoe snel Apple na de intro van OS X de ondersteuning voor 9 gedag heeft gezegd (ik geloof nog geen twee jaar!).
Laten we eerlijk zijn; welke major updates van applicaties heeft er nog plaatsgevonden voor Classic de afgelopen 1,5 a 2 jaar???

Nu een nieuwe Mac kopen, betekent dus accepterene dat hij hooguit 2,5 ondersteund wordt.

Maar goed, wellicht gaat Apple de PPC-gebruikers langer ondersteunen. Vrees van niet overigens.

(Bewerkt door Q4 om 16:35, 8-06-2005)

Peter Villevoye om 16:10, 8-06-2005
In het rijtje van de meest verkeerde of uit de lucht gegrepen beredeneringen spannen de "analisten" uit het onderstaand stukje uit een artikel van CNN toch wel de kroon. Een citaat:

The switch to Intel chips will be expensive, complicated and could cost Apple some of its share of the global PC market, analysts have said. "It could cost hundreds of millions (of dollars) of re-engineering. It's not easy work. It's deep work at the base of the (software) kernel," said analyst Brian Gammage at research group Gartner.

Speciale mededeling voor de slaapkoppen bij CNN en Gartner: Apple heeft 't al lang voor elkaar. En misschien is dat nog wel het meest verbazingwekkende: niet dàt het gebeurt, maar dat het al gebeurd ìs. En hoe ! Geen wonder dat iedereen even met de ogen moet knipperen en noch even in shock is. De vragen komen nu pas langzaam op gang.

Ja, Apple heeft haar werk klaar, maar de software developers nog lange niet. Betalen dus voor de nieuwe fat-binaries en Intel-geoptimaliseerde software.

Wat gaat er gebeuren met de ondersteuning van Classic ?

Die valt nu compleet weg voor de Intel-Macs.

Rosetta is designed to translate currently shipping applications that run on a PowerPC with a G3 processor and that are built for Mac OS X.

Rosetta does not run the following:

Applications built for Mac OS 8 or 9
Code written specifically for AltiVec
Code that inserts preferences in the System Preferences pane
Applications that require a G4 or G5 processor
Applications that depend on one or more kernel extensions
Kernel extensions
Bundled Java applications or Java applications with JNI libraries that can’t be translated

(Bewerkt door Bram Beernink om 16:41, 8-06-2005)

Q4;
wie zegt dat de PPC helemaal verdwijnt?
Intel staat bekend om z'n innovatie op laptopgebied.
Misschien neemt Intel wel de iBooks/Powerbooks voor z'n rekening,
en houdt IBM de desktops.

NIemand weet dat nu toch? Alleen Intel, IBM en Apple kunnen dat weten.

nou ik zie geen problemen met Apple wat betreft PPC ondersteuning, maar wel voor de andere softwarefabrikanten

@joram, steve jobs

Ik las ergens anders al iemand die boos was omdat Classic niet meer ondersteund zal worden. Maar dan vraag ik je, het is tegen die tijd zes jaar nadat OS 9 ten grave is gedragen. Het houdt een keer op, natuurlijk. Ook zonder de overstap naar Intel zou het niet lang meer geduurd hebben. Hoe vaak gebruik je nog OS 9-programma's? Zal niet vaak zijn denk ik.

Ik denk dat de verkopen van Apple zo vlak voor de switch ontzettend gaan
toenemen, omdat een heleboel mensen nog graag een echte Mac willen,
een computer met een hard en een ziel. Ik zie een Intel Mac meer als een
massa-productie item.

Verder vind ik het jammer/zonde/ben ik boos om:

• Dat classic niet meer werkt
• 99% van alle spellen niet meer werkt (allen geschreven in CodeWarrior)
alleen The Sims 2 is het eerste Mac-spel dat in Xcode is geschreven.
• Game-makers geven nu al te kennen dat ze het beste kunnen stoppen met
het maken van spellen, door de hierboven genoemde reden en een 2de reden
dat iedereen Windows voor spellen op zijn computer gooit.
Ryan Gorden, game-porten van Epic games is hier onder meer heel duidelijk
over in zijn "finger": http://icculus.org/cgi-bin/finger/finger.pl?user=icculus
Ook zegt hij hierin dat alles met GCC 4 gecompileerd moet zijn om met Rosetta
te werken, terwijl het meeste nog met  GCC 2.94 is gecompileerd.
• Toen developers dingen testen op de WWDC met fat-binaries, ontstonden er
rijen bugs die allemaal gefixed moeten gaan worden.
• Nog een aantal dingen die ik op dit moment niet kan noemen, maar de
switch is dus zeker GEEN goede, en al helemaal niet voor games!

Conclusie: De switch lijkt makkelijk te gaan, maar wordt het dus zeker niet!
Apple zal, zoals het er nu naar uitziet er gewoon hard onderdoor gaan!

Peter Villevoye om 16:10, 8-06-2005
..........


Toch 3 vragen waar ik zelf graag antwoord op zou willen:
• Hoe zit 't met dat Mac mini-achtige kloontje van Intel ?
• Wat gaat er gebeuren met de ondersteuning van Classic ?
• Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?

En bovenal: Heeft Leon die iMac nou al opgegeten ?  

Ik heb sterk het idee dat dat Mac Mini kloontje Intels bewijs richting Apple was dat ze in staat zijn om een snelle processor in zo'n klein kassie te kunnen (laten) inbouwen. Maar misschien is er meer aan de hand...

Van het succes van de iPod zal Apple geleerd hebben dat kwaliteit en stijl nog steeds verkoopt. De iPod is niet  het goedkoopste product, niet het beste product, is niet het product met de meeste opties, maar het is wel het ding dat je moet hebben wil je erbij horen. Waarom dan nog langer bang zijn dat het vrijgeven van OS-X voor het PC-platform ten koste gaat van de eigen Hardware-verkopen? Apple hardware ziet er gelikt uit en is kwalitatief uitstekend, net als de iPod. Waarom zal Apple-hardware dan niet ook een trouwe groep kopers blijven trekken op het moment dat je zelf kunt kiezen op wat voor bak je OS-X draait. Doordat die hippe en kwaltiteitshardware van Apple dan bovendien ook geschikt is voor Windows zal de verkoop alleen maar stijgen. Zelfs windows-gebruikers smelten door Apple's design, maar werden tot nu toe tegengehouden doordat 'hun' OS er niet op draaide.

De Intel Mac-mini van A-open is dus volgens mij gewoon de eerste Intel-Mac van een klonenbouwer. Apple doet er nu wel heel geheimzinnig over met beweringen dat je OS-X straks echt niet op een Dell kunt draaien, maar dat is volgens mij alleen maar bedoeld om de hardware-verkoop op korte termijn niet te erg in te laten zakken (en dan doel ik op de groep switchers die in dat geval zeker zal wachten met aankoop van Apple-hardware).

Persoonlijk lijkt het me verstandig als Apple de Hard- en Software-divisie scheidt en verzelfstandigd. Apple-software brengt OS-X uit voor Intel PC's en gaat zo de concurrentie met Microsoft aan. Apple hardware richt zich met kwaliteitshardware op alle computergebruikers, ongeacht wat ze er op willen gaan draaien (al lijkt het logisch dat er (zeker in het begin) standaard OS-X op staat).

Eigenlijk een zelfde soort actie als Palm heeft uitgevoerd dus. Het bedrijf Apple is er klaar voor. De kas is goedgevuld en het aandeel is momenteel zo sterk dat de splitsing toegejuichd zal worden door de aandeelhouders (en daar draait het uiteindelijk toch eigenlijk allemaal om).

Mijn vraag:

Zullen de Intel-chips sneller en functioneler zijn?  Wat denken jullie hierover?

Bedankt!

Wat mij nou interesseert is de ontwikkeling van dat design van Apple. Hoe gaan ze om met die sticker "Intel inside", en als Apple reclamefilms gaat maken, worden die dan ook afgesloten met die riedel van Intel?

Oud Hollands PC-werpen trofee ?  gewoon mee doorgaan natuurlijk  

Ik hoop inderdaad niet dat die vervelende tune van intel aan het einde van Apple commercials komt. En zeker niet dat er zo'n lelijke sticker op de nieuwe macs komt. Da verwacht is inderdaad een run op oude machines met ppc erin

Q4 om 16:33, 8-06-2005
Volgens mij gaat IBM niet al te veel meer investeren in de PPC-chip voor de Mac (understatement). Als ik dus een nieuwe Mac moest kopen, zeg zo'n half jaar voor de transitie, dan wist ik het wel. UITSTELLEN.
... de Mac die volgend jaar nog met een PPC-chip te koop is, zal niet veel vlotter meer zijn (if any).

Een bewijs is de recente "too little, too late" PowerMac update. Voeg daaraan de lange periode tussen updates...
Ik vermoed dat Apple zich nu vooral zal concentreren op de iPod en Mac Mini én vooral op de ontwikkeling van SOFTWARE - wat ik eigenlijk nog belangrijker dan hardware acht.

Maar nu een Mac kopen, vind ik helemaal geen slechte zaak, integendeel !!!
Overigens vind ik de huidige Mac's al rap genoeg. Kijk maar 'ns wat een Mac Mini allemaal kan en dat nog 'ns voor weinig geld !

Waarom dan nog langer bang zijn dat het vrijgeven van OS-X voor het PC-platform

@Theo: inderdaad, daar zat ik ook meteen aan te denken. Volgens mij heeft Apple met OSX op Intel een belangrijke troef in handen om Longhorn om zeep te helpen ruim voordat het klaar is.

Ik ben het met b eens over de mac mini, en ik kan het weten.


Maar ik heb even een groeps knuffel nodig om alle indrukken te verwerken, positief en negatief. (meer positief).

want wees eerlijk, we houden de goede apples en we krijgen (thank god) geen lelijke micro**** ******* kasten!

Alleen krijgen we beter chips erin.

Peter Villevoye om 16:10, 8-06-2005
Toch 3 vragen waar ik zelf graag antwoord op zou willen:
• Hoe zit 't met dat Mac mini-achtige kloontje van Intel ?
• Wat gaat er gebeuren met de ondersteuning van Classic ?
• Wat doen we nu met onze Oud Hollands PC-werpen trofee ?

Ik denk dat Intel hier onrechstreeks mee wou bewijzen dat zo'n intel cpu ook in een klein doosje kan al dan niet met ventilator. Misschien word de eerste Intel driven Mac wel een Mini....

Dat zijn veel nieuwe antwoorden en toch ook weer veel vragen
die al eerder gesteld werden maar waar wij nu niks over weten.

Detail: Het Oud Hollands PC-werpen gebeurt met lege kasten...
Maar de TROFEE is een doublé Intel CPU als ik me niet vergis !

Een reactie op een van de wedervragen/opmerkingen, dat er
tijdens de WWDC-sessies veel software niet probleemloos was
te compileren voor een Intel CPU: de D in WWDC staat voor
een DEVELOPERS conferentie, een meeting voor developers,
geen gebruikers. Hij geeft ze juist 1 jaar om hun zaakje op te
lappen. Voor sommigen een zee van tijd, voor anderen is dat
een nu toch verplicht te nemen hindernis (na lang treuzelen).

Wat mij verder aan de keynote opviel, was dat Steve de belofte
die hij gedaan had van de 3 GHz PPC (en die niet ingelost werd)
hem dwars zat. "Het was niet de meest belangrijke reden" zei hij
maar hij was het zeker niet vergeten.

Ik lees hier dat Apple Intel zou gebruiken voor zijn laptops en zou verder werken met IBM voor de desktops, waar halen jullie dat vandaan?

joram om 16:37, 8-06-2005
Q4;
wie zegt dat de PPC helemaal verdwijnt?
Intel staat bekend om z'n innovatie op laptopgebied.
Misschien neemt Intel wel de iBooks/Powerbooks voor z'n rekening,
en houdt IBM de desktops.

NIemand weet dat nu toch? Alleen Intel, IBM en Apple kunnen dat weten.

Appleidee om 17:38, 8-06-2005
Ik denk dat de verkopen van Apple zo vlak voor de switch ontzettend gaan
toenemen, omdat een heleboel mensen nog graag een echte Mac willen,
een computer met een hard en een ziel. Ik zie een Intel Mac meer als een
massa-productie item.

Je reinste onzin verkopen noem ik dat. Jobs kon het niet beter
zeggen, het is het OS wat een Mac tot een Mac maakt, de processor
of de schone kast zijn 'bijzaak'

Appleidee om 17:38, 8-06-2005
Verder vind ik het jammer/zonde/ben ik boos om:

• Dat classic niet meer werkt

Helemaal geen probleem voor mij. Misschien jammer voor de
mensen die echt specialistische software gebruiken, maar je kan
de dag van vandaag perfect uit de voeten zonder Classic.

En vasthouden aan oude en vergane zaken is gewoon een slecht
idee ... vraag maar na bij Microsoft

Op je reakties over spelletjes kan (en wil?) ik niet reageren, ben
daar helemaal niet thuis in.

Appleidee om 17:38, 8-06-2005
Conclusie: De switch lijkt makkelijk te gaan, maar wordt het dus zeker niet!
Apple zal, zoals het er nu naar uitziet er gewoon hard onderdoor gaan!

Wawww jij kan in de toekomst kijken lijkt me zo. Waarom die
zwartgalligheid toch. Er was voor Apple weinig keuze om een
transitie door te maken want de evolutie bij de PowerPC procs
lijkt met een slakkegangetje te gaan tegenwoordig.

En na 2007 zal er waarschijnlijk ook wel weer een Just In Case..
zijn.


TLM

Tsja ik heb altijd tegen mijn omgeving geroepen dat Apple altijd cutting edge is en nu ze de ballen hebben om weer een bold move te maken merk ik dat het me wel veel moeite kost om hierin mee te gaan, en uit de vele reacties ben ik niet de enige.

Als je naar de feiten kijkt dan bestaan de "crown jewels" van apple uit de design van de hardware en de superieure kwaliteit van de software. Het design zal door het gebruik van intel chips niet wijzigen hoogstens zullen de machines goedkoper worden. Wat betreft de software lijkt er niets te veranderen. Het zou leuk zijn geweest als al een klein sluiertje van Leopard was opgelicht! Waarschijnlijk is Leopard gewoon de Intel versie van Tiger..

Mijn grootste vrees bestaat uit twee elementen:
Binnen het Wintel kamp is er tot nu toe volgens mij nog nooit een applicatie geweest die niet is gekraakt. Dus tenzij Apple met een echt afwijkende chipset komt zal deze worden gekraakt en zullen de vele wintel machines worden voorzien van gekopieerde Tiger. Als dat gebeurt zal dat een ramp zijn voor de hardware sales.

Ten tweede kan dit een perfecte zet zijn van Apple die in de toekomst een groter marktaandeel tot gevolg heeft met als gevolg dat dit toch platform interessant wordt voor virus makers en ander ongespuis, wat uiteindelijk de goede naam van het Apple platform toch kan aantasten.

Wat mij verder opviel in de WDC presentatie was dat behalve de cijfers van Itunes en de Ipod er niets werd gezegd over de resultaten van de overige hard ware behalve een wazig sheetje waar iets vaags uit bleek. Op de vorige WDC werd nog uitgebreid stil gestaan bij de IMAc...Is in dit gevaal geen Nieuws ook Geen Goed nieuws?

peter681 om 0:22, 9-06-2005
Ten tweede kan dit een perfecte zet zijn van Apple die in de toekomst een groter marktaandeel tot gevolg heeft met als gevolg dat dit toch platform interessant wordt voor virus makers en ander ongespuis, wat uiteindelijk de goede naam van het Apple platform toch kan aantasten.

Waarom denken mensen altijd dat de hoeveelheid
gebruikers van een platform rechtstreeks en onlos-
makkelijk verbonden is aan het aantal virussen dat
er in omloop is voor dat platform ... dergelijke
bewering raakt kant nog wal.


TLM