Zoals inmiddels wel bekend zal zijn heeft Apple gisteravond de Power Macintosh G5 aangekondigd. Alhoewel er al verhitte discussies zijn ontstaan over de vormgeving van de kast (zelf vind ik hem prachtig), is het natuurlijk ook van belang wat er allemaal in de kast zit. Omdat de G5 nogal wat nieuwe technieken en begrippen heeft geïntroduceerd kan het zijn dat het niet helemaal duidelijk is wat voor een voordelen die nieuwe technieken bieden. Allereerst de 3 modellen:

De goedkoopste G5 (€2260,-)
1.6 GHz PowerPC G5
512K Level 2 cache
800 MHz FSB
256 MB PC2700 (333MHz) 4GB max
NVIDIA GeForce FX 5200 Ultra, 64MB DDR SDRAM
AGP 8x DVI/ADC aansluitingen
80GB Serial ATA, 7200 rpm
SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
3 open full-length 33MHz, 64-bit PCI slots
1 FireWire 800 poort
2 FireWire 400 poorten (1 op de voorkant)
3 USB 2.0 poorten (1 op de voorkant)

De midrange G5 (€2617,-)
1.8 GHz PowerPC G5
512K Level 2 cache
900 MHz FSB
512 MB PC3200 (400MHz) 8GB max
NVIDIA GeForce FX 5200 Ultra, 64 MB DDR SDRAM
AGP 8x DVI/ADC aansluitingen
160 GB Serial ATA, 7200 rpm
SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
3 open full-length PCI-X slots:1 133MHz, 64-bit slot en 2 100MHz, 64-bit slots
1 FireWire 800 poort
2 FireWire 400 poorten (1 op de voorkant)
3 USB 2.0 poorten (1 op de voorkant)

De highend G5 (€3331,-)
Dual 2GHz PowerPC G5
512K Level 2 cache
1 Ghz FSB
512MB PC3200 (400MHz) 8GB max
ATI Radeon 9600 Pro met 64MB DDR SDRAM
AGP 8x DVI/ADC aansluitingen
160GB Serial ATA, 7200 rpm
SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
3 open full-length PCI-X slots:1 133MHz, 64-bit slot en 2 100MHz, 64-bit slots
1 FireWire 800 poort
2 FireWire 400 poorten (1 op de voorkant)
3 USB 2.0 poorten (1 op de voorkant)

Wat hier meteen opvalt is dat de goedkoopste G5 een aantal dingen mist ten opzichte van z'n 2 grotere broers. Allereerst ondersteunt de goedkoopste G5 'maar' 4 GB RAM, terwijl de andere G5 machines een maximum van 8 GB kennen. Ten tweede heeft de 1,6 Ghz G5 3 gewone PCI aansluitingen waar de 2 andere G5 Macs 3 PCI-X slots hebben. Ook het geheugen van de goedkoopste G5 is trager, deze Mac gebruikt namelijk 333 mhz PC2700 geheugen. Het midrange- en het topmodel beschikken allebei over het snellere 400 mhz PC3200 geheugen.

Allereerst het geheugen: de nieuwe G5 gebruikt een Dual Channel geheugencontroller. Dit betekent dat er op 1 moment 2 geheugenlocaties aangesproken kunnen worden waardoor de bandbreedte verdubbeld ten opzichte vand de oude G4 (die een single channel controller heeft). Op die manier kan de G5 processor via de FSB met hoge snelheid gegevens uit het geheugen plukken zonder dat er vertragingen optreden.

Maar wat is nu eigenlijk een FSB? FSB is een afkorting van Front Side Bus. De Front Side Bus is de verbinding tussen de processor(en) en het geheugen van de computer. Het is belangrijk dat de FSB zo snel mogelijk is, anders moet de processor wachten op de rest van de computer.

Momenteel heeft de G5 de snelste FSB van welke PC ter wereld dan ook: de (nieuwste) Pentium 4 'C' heeft namelijk een 800 mhz FSB en de snelste AMD Athlon XP een FSB van maar 400 mhz. Vergelijk dat maar eens met de 1 ghz FSB van de Dual 2 Ghz G5! Deze snelle FSB levert rond de 8 GB per seconde aan bandbreedte, ontzettend veel als je het vergelijkt met de FSB van de G4 die op 167 mhz liep en slechts rond de 1,3 GB p/sec kon leveren. Apple is op FSB gebied weer helemaal bij.

Een andere nieuwe techniek die nieuw is op de Mac is Serial ATA. Serial ATA is de opvolger van het aloude IDE dat inmiddels in elke Mac en PC zit. Serial ATA heeft 2 voordelen ten opzichte van de oude Parallele ATA:

• Bandbreedte: de snelste oude ATA variant (ATA-6 of Ultra-ATA/133) heeft een snelheid van max. 133 MB per seconde. Serial ATA kan maximaal 150 MB per seconde aan. Individuele harde schijven halen deze snelheden nog niet, maar in een RAID configuratie is die 17 MB p/sec extra erg welkom.
• Kabels: Iedereen is wel bekend met die fijne IDE lintkabels. Ze zitten altijd in de weg, willen nooit liggen zoals jij dat wilt, en ze blokkeren de luchtstroom in je computer. Met Serial ATA is dat verleden tijd: Serial ATA gebruikt namelijk geen lintkabels, maar gewone dunne kabeltjes die alle bovenstaande nadelen niet kennen. Tevens hoef je geen master/slave meer in te stellen dmv jumpertjes.

Apple heeft met een Serial ATA-only Mac weer een primeur. Alhoewel er in de PC wereld ook inmiddels wel PC's zijn met Serial ATA, hebben al deze PC's ook nog de oude Parallele ATA aansluitingen waardoor de voordelen van Serial ATA een beetje teniet gedaan worden.

En dan PCI-X. Sinds de introductie van de Power Mac 7500, 8500 en 9500 hebben alle Power Macs 3 of meer PCI sloten (behalve de Cube dan!). Alhoewel de maximumsnelheid van PCI in die tijd meer dan voldoende was, blijkt dat er inmiddels toepassingen zijn waar meer brandbreedte nodig is. Denk bijvoorbeeld aan videobewerking, digitalisatie e.d. PCI-X levert deze bandbreedte. Momenteel zijn er nog nauwelijk PCI-X compatible PCI kaarten te koop, maar naar verwachting zal dit (zeker nu Apple het voortouw heeft genomen) niet meer lang op zich laten wachten.

USB 2.0 is de opvolger van USB 1.1. USB 1.1 is voor het eerst gebruikt in de originele iMac en de beperkingen werden al snel duidelijk: alhoewel USB 1.1 harstikke leuk is voor muizen, printers en toetsenborden, is het voor snellere toepassingen (CD branders, scanners, HD's) vaak veels te langzaam. Om deze beperking weg te halen is USB 2.0 geintroduceerd. Waar USB 1.1 nog maar ongeveer 1 megabyte per seconde aankon heeft USB 2.0 een theoretische bandbreedte van maar liefst 60 MB per seconde. Hierdoor is USB 2.0 uitermate geschikt voor snellere apparaten. Helaas is USB 2.0 wel een directe concurrent van FireWire 400 (qua snelheid en toepassing zijn ze aan elkaar gewaagd) dus de stap van Apple om ook USB 2.0 te ondersteunen is nogal opmerkelijk. Voor de gebruiker is het alleen maar positief: voor de Mac zijn er nu dus opeens een heleboel USB 2.0 devices beschikbaar.

Het sleutelwoord van de nieuwe G5 is dus bandbreedte: vrijwel alles is erop gericht om zoveel mogelijk bottlenecks weg te werken om zo de snelheid te optimaliseren. Een echte Pro machine dus. Over het uiterlijk valt te discussieren, maar over de techniek moeten we het toch wel eens zijn hier bij MacFreak: die is ronduit fenomenaal.  

Ik denk dat ze daar bij Apple FIWi 400 al weer hebben afgeschreven en voor de 800 gaan. Daarom ook de inbouw en acceptatie van USB2.

Hiervan word ik altijd weer kriegel... moek weer een nieuwe kopen om erbij te horen.... =P
Maar nee, ik vind het uiterlijk van de G5 echt lelijk, dus ik wacht tot de eerste do-it-yourself modsets er zijn...

En anders gooi ik er wel een Burkah ove heen..

WIE koopt er nou NIET het dual 2 gig model maar een van de andere? Dan ben je toch een beetj gestoord of mis ik iets?

Thomas

Thomas: stel nou dat je op dit moment gewoon een nieuwe computer nodig hebt.
Stel dat je dan ook nog overweegt een Apple te nemen.
Stel dat je de iMac niet handig vindt vanwege het vaste beeldscherm en de beperkte uitbreidingsmogelijkheden.
Stel dat je bovendien gewoon de komende jaren weer goed voorzien wilt zijn.

Waarom zou je dan de topversie van 3300+ euro nemen?

Dan koop je dus zo'n nieuwe G5 - de basisversie.

Een prima apparaat, waarop het waarschijnlijk heerlijk is om briefjes te tikken en wat te surfen. En bovendien kun je nog lekker fotootjes bewerken en je vakantievideo bewerken.

Die 1100 euro kun je dan uitgeven aan een leuk scherm.

Nee, volgens mij ben je helemaal niet gestoord als je niet het dual 2 gig model neemt.

RVW, bedankt voor de heldere uitleg over de G5
En voor de mensen die ergens bij willen horen NIET DOEN blijf gewoon jezelf

Ik wordt soms een beetje kriegel van mensen die alleen de allersnelste (en tevens de duurste) Mac willen aanschaffen en iedereen die voor een minder model kiezen, gestoord vinden.  Misschien kunnen we het forum opsplitsen in een gestoord en "niet gestoord" gedeelte!    

ik heb altijd geleerd om nooit de snelste en duurste pc te kopen!

koop wat je denkt nodig te hebben en wat goed is voor je spaarpot, je loopt toch altijd achter!

maar als ik het geld had zou ik de midrange kopen

Daar zou ik dan ook voor gaan. Als je toch aan de G5 begint moet je het goed doen.
Beter dan nog maar even doorsparen niet? En het design went gewoon, volgens
mij moet je hem in real life zien om goed te kunnen oordelen over het kastje  

ik snap die hele fsb nog niet helemaal. als je een gewone pc hebt dan heeft de processor een fsb van bv 133 mhz en is het geheugen ook 133 of 266(ddr). dit is altijd een verhouding van 1:1. maar bij de g5 is de fsb van de processor veel sneller dan het geheugen. de g5 heeft een fsb van 1000 mhz en geheugen dat max op 400 mhz loopt. wordt de g5 nu afgeknepen op het geheugen of hoe werkt dit precies?

Dit komt doordat de systemcontroller er ook nog tussenzit... de processor praat met max 8 GB per seconde met de systemcontroller en de systemcontroller praat met max 6.4 GB p/sec met het geheugen. De G5 is dus zelfs iets te snel voor het geheugen, maar vergeet niet dat de AGP/PCI e.d. ook aan de systemcontroller vast zitten en dat de resterende bandbreedte naar de processor ook gewoon gebruikt kan worden.

Zie: http://www.apple.com/powermac/architecture.html

 
Ik vind het een monster van een machine en qau uiterlijk, hoe langer ik er naar kijk hoe mooier ik het vind. Ben druk aan het sparen voor het topmodel en als een ander graag wil instappen is de goedkoopste ook een mooie machine, vind dat je zelf moet weten welke je hebben wil en commentaar heeft men toch wel of het nu mooi is of niet of het nu snel is of niet. Apple zet de pc wereld weer voor even op z'n kop gezien de enkele reacties die ik alweer heb gelezen op tweakers.net Apple is en blijft voor mij nummer 1 ook al vinden wij dat het soms wat lang duurt voor er iets spectaculairs komt en wat Panther betreft weer een goed stukje OS wil voor geen goud WinShit dan maar stuntelen op een Mac alles zo vertrouwd en werkt naar behoren zoals het zijn moet. Mac hoeft niet de grootste te worden want die PC'ers kijken sowieso wel watertandend naar ons mac-gebruikers al zullen ze dat nooit toegeven. Dit is weer een machientje waar je weer jaren mee verder kunt en dat zie ik met een winshit aqaurium nog niet gebeuren en wat prijs betreft het is maar hoe je het bekijkt aanschaf mac iets duurder maar aan het eind is het ook nog wat waard en de PC mag dan goedkoper zijn maar alle frustraties en het inschakelen van een bekende als het weer eens niet wil lukken of naar de pcstore lopen en dan is dat ding met 3 jaar geen stuiver meer waard dus wat is duur het is allemaal relatief.
Ik kan met 200% zeggen ik ben een gelukkige MAC-GEBRUIKER.

Wat ik me eigenlijk afvraag is waarom men er nog maar 256 of 512 kb L2 Cache in heeft zitten als dit 2 MB L3 was was de PowerMac nog veel sneller geweest.

De oude G4's kosten niks meer,
de single 1 GHz nog maar € 999,-
Dual 1,25 GHz nog maar € 1539,-
Dual 1,42 GHz € 2099,-

Alle prijzen excl. Btw bij Macwarehouse.

(Bewerkt door Appleidee om 14:46, 24-06-2003)

paulhaasnoot om 10:51, 24-06-2003
Thomas: stel nou dat je op dit moment gewoon een nieuwe computer nodig hebt.
Stel dat je dan ook nog overweegt een Apple te nemen.
Stel dat je de iMac niet handig vindt vanwege het vaste beeldscherm en de beperkte uitbreidingsmogelijkheden.

Dit is nu mijn situatie.
Deze September koop ik een mac.
2 jaar moeten sparen en wachten, nu is het de moment.
Een iMac vind ik te licht en kan je moeilijk extra kaarten gaan insteken, zodus wordt het een G5.
Aangezien mijn budget zal ik voor de basis versie moeten gaan, als ik daarbij nog een 17" Lcd van Apple bij wil. Hopelijk zullen de studenten kortingen bij I-T-Pro een mooi procentje zijn tegen september.

Op tweakers.net werden ook test resultaten weergegeven. daarin blijkt de G5 als single processor helemaal niet zo snel. Als single processor performance blijken de Intels en Amd toch sneller. Bij de dual performance blijkt de AMD opteron 1.8 GHz sneller te zijn dan de 2.0 GHz G5. Ik denk dat de test van apple ook niet echt objectief zijn. In september komt de AMD Athlon 64 processor uit. ben dan wel benieuwd naar de vergelijking tussen een G5 en een pc met deze AMD erin. Overigens denk ik dat de goedkoopste model met G5 een slechte aanschaf is. Binnen een jaar verwacht Apple de G5 op 3 GHz te hebben. Bijna twee keer zo snel als de goedkoopste G5 op dit moment. Waarom zou je dan nu deze langzame model kopen?

ik lees in het overzicht van de G5: DVD-R. Betekent dat er (nog) geen DVD-RW mogelijkheid is?

Momenteel heeft de G5 de snelste FSB van welke PC ter wereld dan ook: de (nieuwste) Pentium 4 'C' heeft namelijk een 800 mhz FSB en de snelste AMD Athlon XP een FSB van maar 400 mhz.  

Dat is niet helemaal waar. De AMD Opteron en Athlon 64 hebben helemaal geen FSB, dwz de geheugencontroller is in de processor geïntegreerd, wat nog sneller is. Ook is het denkbaar dat de 800MHz FSB van de Pentium 4 in bepaalde scenario's sneller is omdat de P4 in beide richtingen 6,4GB/s bandbreedte heeft (maar niet tegelijkertijd), terwijl de PPC970 2x ~4GB/s heeft.

De multi-processor bus structuur van de PPC970 is wel duidelijk beter dan de Xeon en de Itanium 2. Intel gebruikt een gedeelde bus met een effectieve kloksnelheid van 533MHz (goed voor 4,2GB/s), terwijl de PPC970 een point to point bus voor elke processor heeft. De geheugenbandbreedte neemt niet toe in de dual PPC970, maar toch is een onafhankelijk bus altijd beter dan een gedeelde bus. AMD is op dit gebied het meest vooruitstrevend van alle betaalbare workstationprocessors. De Opterons hebben een geïntegreerde geheugencontroller en staan met elkaar in contact via een HyperTransport link (dezelfde bus die Apple in de G5 voor I/O gebruikt), waardoor de geheugenbandbreedte groeit met het aantal processors (twee processors = twee 128-bit geheugencontrollers). Er zijn wel softwareoptimalisaties nodig om er optimaal gebruikt van te kunnen maken (de data en het programma dat de data gebruikt moeten zich bij voorkeur op dezelfde processor bevinden, anders is er een extra latencypenalty voor transfers uit het geheugen van een andere processor).

En dan PCI-X. Sinds de introductie van de Power Mac 7500, 8500 en 9500 hebben alle Power Macs 3 of meer PCI sloten (behalve de Cube dan!). Alhoewel de maximumsnelheid van PCI in die tijd meer dan voldoende was, blijkt dat er inmiddels toepassingen zijn waar meer brandbreedte nodig is. Denk bijvoorbeeld aan videobewerking, digitalisatie e.d. PCI-X levert deze bandbreedte. Momenteel zijn er nog nauwelijk PCI-X compatible PCI kaarten te koop, maar naar verwachting zal dit (zeker nu Apple het voortouw heeft genomen) niet meer lang op zich laten wachten.

PCI-X is sinds vorig jaar in veel nieuwe servers te vinden. Vrijwel alle nieuwe gigabit netwerkkaarten en SCSI/SCSI RAID-adapters hebben een PCI-X interface. Ik heb begrepen (maar weet het niet zeker) dat Apple de PCI-X HyperTransport tunnel van AMD gebruikt. Die heeft twee bussen en ondersteund kloksnelheden van 33MHz tot 133MHz. Je kunt langzamere (33MHz) PCI-kaarten in het slot stoppen, echter zal dan de gehel bus op die lagere kloksnelheid gaan lopen. Als de G5 daadwerkelijk twee onafhankelijke PCI-X bussen heeft is dat niet zo'n probleem, aangezien je dan nog een bus overhebt voor snelle PCI-kaarten. Overigens is PCI-X ook al erg nuttig met PCI-kaarten die 66MHz kloksnelheid ondersteunen (veel Serial ATA-adapters, oudere SCSI-adapters en PCI-videokaarten). De latency is lager dan 64-bit 33MHz PCI en de bandbreedte van 533MB/s voldoende voor bijna alle denkbare toepassingen.

Of er ook veel PCI-X-kaarten zijn die in Macs werken weet ik niet.

Ik moet zeggen dat Apple (en IBM) een erg mooie architectuur hebben neergezet. De toekomst van Apple ziet er een stuk zonniger uit nu IBM PowerPC processors zal ontwikkelen voor desktop/workstations en (IBM's eigen) servers. De Motorola G4's waren feitelijk embedded processors waar weinig ontwikkeling meer in zat, althans niet de agressieve vooruitstrevende ontwikkeling die nodig is bij desktop/workstation-processors. IBM doet dat wel en is er erg goed in, ook omdat ze erg vooruitstrevend zijn op het gebied van productietechnologie (een zeer belangrijke factor). De PowerPC zal ook kunnen profiteren van de ontwikkelingen voor toekomstige Power-serverprocessors zoals de Power5.

IBM verdient ook wel respect voor het feit dat ze zich niet laten inpakken door Intel, zoals HP/Compaq en SGI (al dan niet noodgedwongen) hebben moeten doen. MIPS en Alpha zijn al verloren, Sun weet er weinig meer van te bakken, Motorola is feitelijk gestopt met het ontwikkeling van high-performance PowerPC-processors. Dat houdt alleen IBM en AMD over om de dominantie van Intel in de markt voor high-performance processors aan te vechten.

Dank voor de het interessante commentaar Femme! Veel van die dingen wist ik ook niet.

Leuk trouwens, Femme van Tweakers.net op MacFreak, wie had dat ooit gedacht?  

Van harte welkom Femme,
leuk om eens input te hebben van een "Tweaker".
Zeer interessante vergelijkende informatie die we meestal missen op MacFreak.
Ga vooral zo door.

Hoe profiteert het besturingssysteem en  van de nieuwe G5?  Ik las ergens een sceptische reactie van 64 Insight waarin 'koeltjes' werd beweerd dat developers lastig geoptimaliseerde applicaties voor de Mac konden bouwen als het OS van de Mac zelf niet 64 bit was. Met andere woorden leuk hoor zo'n 64 bit CPU maar het stelt allemaal niet zoveel voor als het OS zelf niet 64 bit is.  Zwatelt men hier uit de nek of snap ik iets niet?  

Appleidee om 14:44, 24-06-2003
Wat ik me eigenlijk afvraag is waarom men er nog maar 256 of 512 kb L2 Cache in heeft zitten als dit 2 MB L3 was was de PowerMac nog veel sneller geweest.

Het heeft totaal geen zin om de G5 een L3 cache te geven! Je verwart L2 met L3. De FSB van de G5 is ruim voldoende om geen bottleneck te krijgen. Omdat dat bij de G4 niet zo was probeerde Apple dat op te lossen door L3 cache.

L3 kan nog nut hebben als je een eenvoudig en snel busprotocol + SRAM-geheugen gebruikt, neem de bussnelheden van de snelste Videokaarten daartoe maar eens als voorbeeld. In theorie kan dan de Latency vast ook nog iets omlaag t.o.v. het huidige main-memory. Nadeel van een L3 is dat de Latency naar het main-memory waarschijnlijk iets zal toenemen, en dat de processormodules aanzienlijk duurder zullen worden.

foto's van de G5

http://www.macitynet.it/immagini/visitaconnoi/wwdc2003/g5close/index.shtml

ik begrijp dat jullie als freaks graag in de inhoud willen duiken. Toch nog maar eens mijn eerder gestelde vraag: alleen DVD-R of ook DVD-RW met de G5?
bvd voor het antwoord.

Beide, alhoewel Apple DVD-RW niet officieel ondersteunt, werkt het wel in OS X.