@mick:
Sorry dat ik het zeg, maar je praat echt onzin.

@karel: Je hoeft je wat mij betreft niet te verontschuldigen hoor. Wel lees ik graag je argumenten waarom ik echt onzin verkondig.

mick de ruiter om 17:00, 25-07-2011

nieuw OS? Laat me niet lachen.

Ok, goed: Ik ga er even vanuit dat jouw waarheid dè waarheid is: Lion is geen nieuw OS, niet vernieuwend, slechts een major bugfix...

Vertel me dan is aan welke voorwaarden een OS moet voldoen om als 'nieuw' beschreven te mogen worden.
Of wat er in OSX Lion aanwezig zou moeten zijn zodat jij het als nieuw aanvaard...

Ik ben benieuwd naar je beschrijving van het 'ware nieuwe OS', die naam waardig.

Wat ik me ook afvraag: beschouw je het op windows platform XP, vista en 7 ook als major bugfixes, of verdienden die de naam 'nieuw OS' wel?

Waarom zou een OS kompleet nieuw moeten zijn?
Het gaat er toch om dat je een stabiele basis hebt voor de programma's die je gebruikt!

@mick:
Waarom je onzin verkondigt?

Omdat een OS niet zo maar een simpel schilletje om een kernel is.
En omdat volgens jou het verschil tussen 10.6 en 10.7 niet meer is dan een LaunchPad en nog wat eye-candy.

Ik stel voor dat je je eerst eens verdiept in de architectuur van OS X voordat je hier alle draadjes volspamt met dit soort onzin en dan nog eens terugkomt met wat zinnige opmerkingen.

Nog even ter verduidelijking over de complexiteit:
De FreeBSD kernel van OS X heeft ongeveer 8 miljoen regels code, OS X zelf heeft er meer dan 80 miljoen. Om maar even het verschil in complexiteit de duiden….

Apple heeft het zelf over een 'release' niet over een nieuw OS. Een nieuwe versie dus. Ik wil ook helemaal geen nieuw OS. OSX is prima voor mij. Wel wil ik nieuw toegevoegde functies en programma's. Verbeteringen, meer mogelijkheden. Eigenlijk wil ik een machine waarbij ik met een minimum aan inspanning een maximum aan prestatie kan leveren. OS X zit al heel aardig in die richting.

Apple beschouwt dit als een Systeemsprong; anders geven ze er geen nieuwe naam aan.Van 10.6 naar 10.7.En de naam wordt gerechtvaardigd door de vele verbeteringen aan de oppervlakte en daar onder... Lees de reviews door van de mensen die er verstand van hebben maar eens op door .  

Systeemupdates komen daarna: 10.7.1, 10.7.2,  etc.

Er zijn blijkbaar mensen die vanuit hun perspectief dit anders zien... het zij zo ... Zij zien de overgang van OS9 naar OSX als een zo grote sprong dat dat voor hen pas echt nieuw is. ... Het zij zo... Maar ja: OSX is eigenlijk ook niet nieuw dus....

Als er maar twee OS'sen zijn , dan kunnen we lang wachten op een nieuw systeem .

Voordat we in ellenlange discussies terechtkomen : zullen we maar van systeemversies spreken? 10.6 en 10.7 zijn systeemversies...   Voor de revolutionairen onder de Mf'ers: lees maar gewoon bij 'nieuw systeem' systeemversie....

Maar ja , als ik dan zo voort denk ...

10.0 was eigenlijk ook niet nieuw , want gebaseerd op Unix...
Ook weer niets nieuws onder de zon..... MaxOSX mag dan terugkijkend in de geschiedenis een zeer belangrijke stap voor Apple zijn geweest, voor de 'puristen' was dat ook een beetje sleutelen aan het 'ware'....

Zo komen we niet verder ...

Een compromisvoorstel (systeemversie) is niet haalbaar... Met zo'n stelling bereik je wellicht een grote conversatiewaarde maar wel met een geringe informatiewaarde lijkt me zo...

I rest my case ...


Kwestie van interpretatie zullen we maar zeggen...


psychomac

Beste Karel. Even een beetje chillen . . . . .

Je legt mij nu toch dingen in de mond die ik niet gezegd heb. Ik heb het nergens over een 'simpel schilletje om een kernel' Volgens mij had ik het over een schil op een Unix kernel. Ik heb niet beweerd dat het simpel is en 'schilletje' geeft toch een wat andere toon dan 'schil'

Ik wist niet dat je complexiteit van een programma kon linken aan het aantal coderegels. Ik denk dat daar ook een boel op af te dingen is, maar dat is een heel andere discussie natuurlijk. Hoeveel coderegels heeft W7?

Maar ik wil niemand tegen me in het harnas jagen hoor! Wel valt mij op dat er ietwat snibbig wordt gereageerd wanneer ik wat punten aanroer die mij in Lion vooralsnog niet bevallen.

Ik zeg niet dat 10.7 niet meer is dan 10.6 + Launchpad + eye-candy. Bij elk van die 250+ nieuwe functies roep ik telkens aaaahh en ooooohh. Ik kan hier natuurlijk alle berichten waarin lyrisch alle nieuwe mogelijkheden worden bezongen, maar dat is m.i. al voldoende gedaan.

Dat er nog voldoende te doen is voor een 10.8 mag ook evident zijn.

PS Ik verdiep mij dagelijks in de architectuur van OS X. Wanneer ik dan weer wat dingetjes doorheb vind ik het vervelend dat die weer veranderen bij een nieuw versie. Zo mag de reading list in Safari een hele verbetering zijn. Dat de site van de belastingdienst dan plots er niet meer uitziet vind ik dat weer heel jammer!

mick de ruiter   

Ik kan hier natuurlijk alle berichten waarin lyrisch alle nieuwe mogelijkheden worden bezongen, maar dat is m.i. al voldoende gedaan.

En hoe valt de balans nu uit voor jou? Richting de + of de - ?



psychomac

@psychomac: idd systeemversie of nieuw os. Het is verworden tot een woordspelletje. Ik spreek liever spreek van een nieuwe systeemversie waar anderen het over een nieuw os hebben. Geeft niks wanneer we maar weten wat we ermee bedoelen. Zolang een appel geen peer genoemd wordt blijven we elkaar wel min of meer begrijpen.

Maar idd 10.0 was niet bepaald een nieuw os. Een grafische schil bouwen om een bestaande kernel was al vaker gedaan. Het was naar mijn idee niet meer dan een schil welke zoveel mogelijk de look en feel van OS 9 op een unix kernel moest overzetten. Dus eerder een technisch dan een creatief hoogstandje. Maar ok. Jij bent het daar dus niet mee eens. Mag, daar heb ik geen probleem mee. Als we maar van elkaar kunnen begrijpen dat we ons ieder iets verschillends voorstellen bij de gebruikte begrippen. De communicatie wordt daardoor weer wat duidelijker

PSYCHOMAC om 22:34, 25-07-2011

En hoe valt de balans nu uit voor jou? Richting de + of de - ?

Daar ben ik nog niet helemaal uit. De wijzigingen onder de motorkap zijn allemaal prachtig, zondermeer. De wijzigingen in de GUI moet ik heel erg aan wennen. Maar dat was bij 10.6 niet anders.

De wijzigingen in de programma's idem dito. Wel vind ik het prettig dat je zo hier en daar de oude weergave nog kunt oproepen zoals in mail.

De nieuwe programma's doen mij (nog) niets. Launchpad heeft voor mij niet het kaliber van Exposé of TimeMachine.

@Mick, je hebt nog niet geantwoord op mijn vraag over XP, vista en 7.
Vind je die dan ook enkel maar major bugfixes, of slaagt Microsoft er wel in om nieuwe OS'en te maken?

Ik weet daar geen antwoord op boni. Ik hou mij niet bezig met windows omdat de look and feel voor mij totaal niet werkt.

Het schijnt hier meer een metadraadje te worden over Lion en de concrete ervaringen en indrukken staan elders...

De al jaren bestaande verschuivingen van desktop naar Laptop en iPhone, iPad  heeft natuurlijk veel positieve ervaringen en goede ideeën met het iOS opgeleverd . Lion is ook wel het OS van het 'weglaten' genoemd (bijv. PPCondersteuning, nieuw OS zonder fysiek medium, nauwelijks nog fysieke schijfjes in de Apple Stores etc.).
Naast het 'weglaten' is het ook een veel duidelijker 'mobiel' systeem, meer gericht op de kleinere schermen van de MB's en MBPro's en de trackpads daarvan. De mensen met een oude muis lopen achter. Zelfs de magic mouse kan niet alles wat een trackpad kan of in ieder geval moeilijker...
De iMac- en MacPro bezitters staan dus enigszins zuur te kijken.. Daar kun je wel weer van alles aan doen (functies uitschakelen, tracpad er naast leggen etc) maar het blijft het 'mobielste' OS tot nu toe met de beste integratie naar iOS ..

Ben benieuwd of we ook een uitbreiding van het trackpad krijgen in de toekomst (een aantal tiptoetsen bijv. voor schermafdruk, printen, pdf maken etc).. Het zou wel logisch zijn...

Apple Inc. verkoopt al lang geen Macs alleen meer .. Het is een (groot ... zeer groot) eco-systeem geworden, met in zeer veel huishoudens met een eigen micro-Apple-eco-systeem ...

Meer on topic:
MacDailyNews had een leuk overzichtje van de tijdsduur tussen de O en de .1 versies van OSX sinds de O.O.versie



psychomac

eigenlijk is Mac Os X gewoon NexT 2.0 hehe....niks nieuws aan