@MacFrankie: er is heus wel meer mogelijk dan -alle- productie -compleet- naar het westen halen. Zo zwart wit is het niet. Je schreef zelf dat het zo lovenswaardig is dat Apple investeert in betere werkomstandigheden. Dan kan Apple (en andere bedrijven!), onder druk van publieke opinie, daar dus mee doorgaan en het nog beter doen.

En over die winstmarges: de kosten die in China zelf gemaakt worden zijn maar een heel klein deel van de totale kosten. Dacht iets van 5-10% of minder. Grootste deel gaat naar Duitsland dacht ik. Dus stel dat extra maatregelen in de fabrieken in China, zeg extra toezichthouders en controles, de kosten daar met 20% verhogen, dan wordt die iPhone een paar euro duurder. Of de winst een paar euro lager.

Het is allemaal niet zwart wit en vele partijen, inclusief wij consumenten/stemvee, zijn deels verantwoordelijk. Het gaat er dus niet om om één partij zwart te maken oid.

mattiman om 15:44, 21-12-2014
Voor producten die hier en in de VS verkocht worden.

Huh, ik was gisteren nog in Beijing, en zag daar toch zeer veel iPhone's in de metro (o.a.). Maar voor het zwart/wit en goed/fout plaatje zijn het het wel fijne uitspraken.

devman om 15:45, 21-12-2014
Apple is prima in staat om apps van ontwikkelaars die zich niet aan de door Apple ingestelde regels te houden uit de AppStores te weren. Daarmee bepaalt Apple werking, betrouwbaarheid en soms zelfs inhoud van de door hen aangeboden software.

Maar datzelfde Apple zou niet in staat zijn om de met leveranciers gemaakte afspraken af te dwingen? Dat gaat er bij mij dus niet in.

Bij mij wel. Zeker nog nooit zaken in China (of zo) gedaan?

Morele verontwaardiging en snel scoren leiden  tot snel voorbij gaande aandachtsgolven... en veel clicks.

Niemand denkt toch werkelijk dat in de hele keten waarin verdiend wordt ook maar iemand zal zeggen: " Oh sorry, ik zal het meteen morgen gaan veranderen en zo voor een betere wereld zorgen!"

Enig idee hoe lang en breed die keten is? Hoeveel plaatselijke, regionale , bovenregionale, nationale en internationale belangen en cultuurverschillen hier een rol spelen?
De lange moeizame weg is de enigste realistische m.i..

De pretenties van Apple kunnen alleen op hun waarde geschat worden door vergelijkingen met hun eigen standaarden en vooral de gebruikte methoden van de concurrenten. Doet Apple het daar beter , dan verdient dat waardering, doet Apple dat niet, dan niet.  Deze BBC documentaire zal het aantal anti Apple clicks doen stijgen, zal Apple wellicht aansporen om nog beter zijn best te doen, en 'wat doen de anderen?' niks zeggen en blij zijn dat er weer op Apple geschoten wordt.

Sinds de Oost Indische Compagnie berust ons welzijn op het leegroven van andere landen. We negeren deze leegroof dus al eeuwen. De landbouwsubsidies van de EU zijn nauwelijks afgenomen. De economische crisis werd voorafgegaan door graaien van de Amerikaanse banken, gelegitimeerd door de Am. Regering, van Amerikaanse burgers, hier in NL woekerpolissen, graaiende managers en ga zo maar door...

Niemand echt kwaad gezien daarover. In Amerika worden de grote jongens van weleer weliswaar met flinke schikkingen vrij gekocht, Een paar zelfs voor een aantal jaren de bak in... maar goed, dat is hier in Europa nog niet gebeurd.

Een troost wellicht: sommige voorheen arme landen zijn er beter op geworden ; sommige voorheen goedkope landen zijn duurder geworden, hetgeen dus ook een verbetering voor de werknemers betekent.  
Het echte roofkapitaal (en daar hoort Apple m.i. niet bij) vindt zijn weg wel....

psmac

Mooi gesproken, psmac!

De wereldproblemen komen niet door Apple, en Apple lost ze ook nier "zomaar even" op. Het is veel dieper en breder, en er zal nog heel wat water door de Rijn gaan voordat ze in China een verbetering merken. En daarna komt er een ander land en daarna weer een ander land en ...

Kortom, er is door ons niets aan te doen, het is niet de schuld van Apple, het is de natuur van de mens, de BBC documentaire is eenzijdig en beschuldigt onterecht. Wij zijn zelf geen haar beter, we doen het al eeuwen zo, de mensen moeten het daar zelf maar oplossen, wij moeten het op z'n beloop laten, wij mogen ons er niet mee bemoeien, het is de eigen regering die dit op de mensen afroept, het bewustwordingsproces heeft nog vele jaren nodig. Kijk naar de concurrenten van Apple, die doen het ook en misschien zelfs nog wel erger en niet alleen in China, maar over de hele wereld.

Een zalig kerstfeest mannen! Fijn dat we ons in deze dagen zo druk maken om mensen elders op de wereld die in veel slechtere omstandigheden moeten wonen en werken op deze manier een hart onder de riem kunnen steken.

Ik begrijp echt niet waarom mensen zo krampachtig in de verdediging schieten.

Wat is er nu mis met kritische aandacht voor dit soort zaken? Uiteraard is Apple niet het enige bedrijf dat fabrieken in China heeft staan waar misstanden plaatsvinden. Aandacht voor misstanden moet en zal ook naar al die andere bedrijven gaan.

Apple is een groot en volwassen bedrijf met alle middelen om zich te verdedigen tegen kritiek. En ook dat kan weer bijdragen aan bewustwording.

Ik kan natuurlijk niet voor anderen praten, maar ikzelf stoor me altijd enorm aan berichtgeving waar de nuance weg wordt gelaten, zeker als dat bewust gedaan wordt (en ik verdenk de BBC hiervan in dit geval).

Misstanden aanpakken? Prima.

Dat over de rug van Apple doen? Heb ik moeite mee.

Dus wat mij betreft schiet ik niet krampachtig in de verdediging, maar zoek ik de nuance.

Zonder de nuance is de wereld zo zwart-wit.  

En ook hier ben ik het weer helemaal eens met de vorige spreker (GeorgeM).

Het is nu net alsof wat hier door de BBC wordt aangekaart helemaal niet bestaat. Het moet wel bijna allemaal ontsproten zijn aan de rijke fantasie van enkele op effect beluste onderzoeksjournalisten van deze Engelse staatsomroep.

Is het niet razend vervelend wanneer er een documentaire gemaakt wordt over een misstand die in je eigen parochie plaatsvindt? Je kunt dan ook beter de kwaliteit van de berichtgeving in twijfel trekken en je kop in het zand steken.

Zo is dat. Wat denken die Engelsen wel. Apple een beetje bashen. En ik denk ook dat ze bij de BBC het bewust doen. Noord Korea is er niks bij. Stelletje linkse journalisten daar. Kunnen ze wel tegen Apple. Laat ze maar bij Samsung gaan kijken, dat is veel erger!

 

Ik denk niet dat er iemand hier de BBC docu als 'onzin' af zal doen. Moeilijker is het om e.e.a. in de 'juiste' context te krijgen. Alles werkt in China anders dan hoe het hier werkt. Beter of slechter? 'Goeder' of fouter? Ik weet het niet; ik ben redelijk vaak in China, en zie wel dat het past (of lijkt te passen) bij de Chinezen, en hoe het land staatkundig is ingericht en hoe de mensen met elkaar omgaan.

Wel ben ik blij als ik de kennis heb dat de spullen die ook koop (van Apple), op zijn minst op een menswaardige manier zijn geproduceerd. Dat alle andere 'troep' die hier in de winkels liggen (bij bv Lidl, Kruidvat, H&M, Bart Smit en noem maar op, in -veel- slechtere omstandigheden worden geproduceerd, hebben we het maar niet over).
Maar laat Apple inderdaad maar het voortouw nemen in verbeteringen doorvoeren.

En eerlijk gezegd: ik ben sinds het waanzinnige schandaal rond BBC coryfee Jimmy Savile een beetje teleurgesteld in de onafhankelijkheid en kracht van de BBC.

In de tijd dat ik in de UK woonde kwam Jim'l fixit regelmatig op de buis met een hoop aanwijzingen van BBC hoe goed die die man wel was,een engel,een heilige.
Hij liet wensen in vervulling gaan voor kinderen,onbaatzuchtig als de miliijonair die hij was .(kuche,verslik me effe.)
In dezelfde periode werkte een tante van me bij de BBC en gingen er geruchten over losse handjes.dit werd altijd de kop ingedrukt omdat men de BBC als een soort Vaticaan zag.
Dit is nu wel anders,ze zijn niet zo recht door zee en open als men dacht,en daar zet ik ook al hun meningen en onderzoeken mee in hetzelfde licht.
Geld is daar ook de hoofdrol,dus goed is praten,en nadelig is zwijgen.
Principe's houden daar ook op bij de portemonee.

 
 

Volgens mij verwoordt Jeff Williams het uitstekend: "Panorama's report implied that Apple isn't improving working conditions. Let me tell you, nothing could be further from the truth."

Panorama doet hier volgens mij aan schandpaal-journalistiek, en daar heb ik moeite mee.

Apple is allang bezig met het verbeteren met de arbeidsomstandigheden, dat dat niet altijd goed gaat was ook al duidelijk.

Kortom, wat voegde deze uitzending nu toe aan de discussie? Ik weet het niet.

Dat Apple hard zijn best moet doen en dat uitwassen (zoals die slapende mensen in de fabriek etc) uitgeroeid moeten worden zijn we het volgens mij allemaal over eens. Als de werkers daar 60 uur maximaal willen prima, maar dan natuurlijk ook geen uur meer.

Tsja, zo kan een enkeling bij de BBC het hele instituut neerhalen. Jammer, maar je hebt gelijk; één rotte appel kan het voor een hele generatie verzieken.

Dus omdat Jimmy Savel bij de BBC zat is deze hele documentaire van de BBC je reinse aantijging richting Apple en deugt er werkelijk helemaal niets van.

Maar nu je het Vaticaan hebt genoemd kunnen we daar ook op voortborduren want daar was ook iets met bisschoppen die hun handjes niet thuis konden houden.

Zo kan dit draadje mooi als een case gebruikt worden bij verschillende sociale wetenschappen. Hier wordt immers inzichtelijk hoe je een jou onwelgevallig onderwerp kunt laten wegvallen tegen de wereldproblematiek.

Haal gewoon de donder en z'n ouwe moer erbij en eindig met Bart Smit en het Vaticaan. Geheid dat weinigen nog enig idee hebben waar het om gaat.    

GeorgeM om 16:54, 22-12-2014
Panorama doet hier volgens mij aan schandpaal-journalistiek, en daar heb ik moeite mee

Hoe zou jij als journalist zijnde dit probleem dan aanpakken?

Tja devman, zo sla je elke discussie dood, want de argumenten van de anderen hebben geen waarde; alleen die van jou tellen.
Want over mijn verhaal van context zeg je niks (is ook wel erg moeilijk).
 

Dus als ik het goed begrijp is alles wat de BBC tegenwoordig brengt onzin omdat er een pedo lange tijd heeft rondgelopen, en Apple's reactie is de waarheid. Tsja.....

Aan elk bedrijf en instelling zit wel ergens een luchtje.
De ene ruikt het beter als de ander denk ik dan maar.