[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/Jonathan_Ive_Frontaal.jpg[/img]The Daily Mail heeft een artikel online staan over Apple's senior vice president of Industrial Design, de Brit Jonathan Ive.

Een interessant artikel voor de fans, maar er staan ook een aantal dingen in waar wij onze vraagtekens bij zetten. Zo zou Steve Jobs niet blij zijn geweest met de muis en de keuze voor alleen USB op de originele iMac. Maar aangezien Steve dit soort ontwerpen zelf goedkeurt, en het erg onwaarschijnlijk lijkt dat de design-afdeling de eindbeslissing neemt over het al dan niet gebruiken van USB, lijken er nogal wat aannames in te staan.

Maar dat neemt niet weg dat het lekker wegleest en het bijvoorbeeld interessant is om te lezen dat de aanleiding voor Jonathan Ive om het Verenigd Koninkrijk te verlaten een desastreuze demonstratie van een toilet voor Ideal Standard was, omdat de klant - met een clownsneus op - het design volledig afkraakte.

Maar het meest opvallend, en het meest actueel, is waarschijnlijk het citaat van een vriend over de geruchten dat Ive de komende tijd Apple zou willen verlaten om terug te gaan naar de UK:

I’m not sure there is any truth he wants to come back. My last conversations with him were that he was planning to sell his house in the UK

Als dit inderdaad klopt zijn die eerdere geruchten kennelijk vals, we hadden er tot nu toe niet voor niets nog geen aandacht aan besteed, en kunnen we waarschijnlijk nog een tijd blijven de genieten van de creaties van Jonathan Ive en zijn team.


met dank aan forumlid bert, dit dit eerder op het forum meldde

Dit soort mensen vind ik toch belangrijker voor Apple dan bv de aanwezigheid van Steve Jobs. Ik zou daarintegen(jaja zijn visie is intussen allang overgenomen door andere,JONGERE,mensen ) liever zien dat Jobs lekker afscheid neemt en in zijn huis lekker gaat knutselen of zoals Bill Gates wat meer voor de wereld gaat doen met zijn  fortuin.

@ markof: Ik weet niet of Steve Jobs onvervangbaar is, maar ik denk wel dat jij zijn belang onderschat. Maar ik vraag me af of je dit serieus meent, het lijkt vooral op alsof je zin had om een beetje te trollen...

markof om 8:49, 21-03-2011
Dit soort mensen vind ik toch belangrijker voor Apple dan bv de aanwezigheid van Steve Jobs. Ik zou daarintegen(jaja zijn visie is intussen allang overgenomen door andere,JONGERE,mensen ) liever zien dat Jobs lekker afscheid neemt en in zijn huis lekker gaat knutselen of zoals Bill Gates wat meer voor de wereld gaat doen met zijn  fortuin.

Probeer je nu op een goedkope manier je gelijk te halen m.b.t. Steve Jobs? Ik vrees dat je de visie en invloed van Steve Jobs nogal onderschat (visie, allang overgenomen door jongere mensen, ja ja). Als het zo gemakkelijk was waarom lopen zoveel bedrijven dan achter de feiten aan?

In het artikeltje staat een merkwaardige fout. Bij een foto van een Mac Mini met een 24" cinema display staat  in de begeleidende tekst dat het om een G4 iMac gaat.  

Ook "Jony" is ondertussen 44 jaar. Hij heeft zijn sporen verdiend en zou al lang op zijn lauweren kunnen gaan rusten. Kunnen we nog steeds veel van hem verwachten of moet hij ook maar door een jonger, aanstormend talent worden vervangen? Iemand die zich nog moet bewijzen. Iemand die 'out-of-the-box' denkt. Ik vrees namelijk dat Ive zijn beste tijd gehad heeft. We zijn hem dankbaar voor hetgeen hij ons heeft gegeven, maar het wordt zo langzamerhand tijd dat nieuw talent een kans krijgt.

(Dit wordt toch zeker niet gezien als trollen, hè   )

@markof
Steve Jobs is bepalend voor de hele visie en richting van het bedrijf. Natuurlijk is Jonathan Ive heel belangrijk maar uiteindelijk is hij degene die (heel erg goed) uitvoert wat Steve Jobs wil.

Steve Jobs wilde, toen Ive kwam, een kleurrijke en transparante iMac die heel makkelijk te bedienen was. Ive heeft dat vervolgens heel mooi uitgevoerd. Jobs bedacht de iPad (een afgeleide van de Newton) en daarna de iPhone die uiteindelijk prioriteit kreeg over de iPad. Ive voerde dit alles vervolgens heel mooi uit. Alles begint bij Steve Jobs en wordt daarna in de veilige handen van Jonathan Ive gelegd. De iPod en iTunes zijn door Steve Jobs bedacht, niemand anders is daar ooit op gekomen en niemand anders heeft het ooit geëvenaard. Hij heeft met de iPod eigenhandig Apple van de ondergang gered. Nu wil ik Steve Jobs helemaal niet groter maken dan hij is maar zijn invloed en waarde voor Apple zijn onmiskenbaar.

@lutewizzard
En onder de foto met de iMac en iPod staat "iPad".

Wel een ontzettend leuk artikel trouwens.

(Bewerkt door watcherob om 11:40, 21-03-2011)

willemijngreven om 10:22, 21-03-2011
Ik vrees namelijk dat Ive zijn beste tijd gehad heeft.

Waarom?

In het algemeen ligt iemands 'beste tijd', waar je dan de meest creatieve, scherpzinnige en gedurfde tijd onder moet verstaan, tussen ongeveer 25 en 40. Met zijn 44 jaren is Ive daar voorbij.

willemijngreven om 12:40, 21-03-2011
In het algemeen ligt iemands 'beste tijd', waar je dan de meest creatieve, scherpzinnige en gedurfde tijd onder moet verstaan, tussen ongeveer 25 en 40. Met zijn 44 jaren is Ive daar voorbij.

Dus iedereen boven de 40 kan maar beter stoppen? Er zijn bijvoorbeeld jazzmuzikanten van in de zeventig die nog steeds creatief, secherp en gedurfd zijn. Heeft niets met leeftijd te maken want dat is eerder een voordeel aangezien een beetje ervaring nooit kwaad kan.

Blender om 12:50, 21-03-2011

Dus iedereen boven de 40 kan maar beter stoppen?

Dat hoor je mij toch niet zeggen! Wat een onzin!

Het kan zijn dat Ive ook zo'n uitzondering is die de regel gaat bevestigen. Van jazz heb ik geen verstand. Wel heb ik een tegenvoorbeeldje:

Einstein heeft na zijn 40 ste geen echt belangwekkende dingen meer gepubliceerd. Je kunt  EPR als een laatste opleving beoordelen. Naar mijn idee was het zijn laatste stuiptrekking waarbij hij de onvolledigheid van een op dat moment algemeen aanvaarde en succesvolle theorie probeerde aan te tonen.

(Bewerkt door willemijngreven om 13:06, 21-03-2011)

@willemijngreven
Ik vind het echt onzin om iemand die 44 jaar is af te schrijven en te zeggen dat een jong iemand het maar moet overnemen. Iedereen moet werken tot de 66/67 jaar maar als je een creatief beroep hebt moet je maar wat anders gaan doen na je 40ste? Iemand die 50 is kan prachtige producten ontwerpen hoor, iemand die 60 is ook. Ik denk dat leeftijd eerder een voordeel is dan een nadeel, je bent immers al door schade en schande wijs geworden, hebt bagage en kunt daardoor een stuk effectiever te werk gaan.

Kun je trouwens even aangeven waar jij uit afleidt dat Ive zijn beste tijd gehad heeft? Welke producten vind jij qua design dusdanig slechter geworden dat het tijd wordt om afscheid te nemen? Het lijkt er mijns inziens meer op dat Ive beter wordt in zijn vak. De producten worden steeds vooruitstrevender en de concurrentie krijgt steeds meer moeite om Apple bij te benen.

Je kunt creativiteit niet koppelen aan leeftijd. Wel is het zo dat je wat moeilijker nachten doorhaalt als je ouder wordt… oftewel: de druk van presteren kan de creativiteit beïnvloeden.

In een goed bedrijf wordt daarop ingespeeld door oudere creatieven een meer ondersteunende rol te geven, bijv. als mentor. Dat zal Apple ongetwijfeld ook doen; die gaan echt niet de ervaring en het talent van Ive verspillen door hem de vormgeving van een toetsenbord te laten doen

De situatie is inmiddels ook zo dat hij een groep van enkele tientallen zeer getalenteerde ontwerpers superviset. En hij kan op die manier zijn stempel drukken op trendsettende produkten. Wat mij bevredigend genoeg lijkt. Met andere woorden: Jony is nog lang niet klaar met Apple.

Wat ik nog niet in de reacties heb teruggezien is dat hij mogelijk juist zijn huis in Engeland wil verkopen omdat hij terug wil naar Engeland. Waarschijnlijk is het huis dat hij heeft in Engeland kleiner dan z'n budget, en wil hij er van af. Anders is het wel een beetje raar dat-ie nu, na 20(?) jaar in de VS ineens zijn huis in Engeland wil verkopen...

Best scherp van mezelf, maar ik ben dan ook nog geen 40

@watchrob: Waarom doe je alsof ik iemand van 44 jaar afschrijf? Waar haal je dat vandaan? Net als Blender lees jij in mijn reactie dat ik zou vinden dat iemand van 40 jaar of ouder moet stoppen met zijn vak.
Zelfs nadat ik al heb aangegeven dat dat wat mij betreft onzin is kom jij weer even vertellen dat jij vindt dat het onzin is dat iemand in een creatief beroep met 40 ermee moet stoppen. Ja, daar zijn we het dus allemaal over eens.

Dat iemand van 60 ook prachtige producten zou kunnen ontwerpen ben ik ook direct met je eens. bertvanderveen ziet het iets genuanceerder en in wat hij aangeeft kan ik mij goed vinden.

Jony mag wat mij betreft een stapje terug doen en nieuw talent ontdekken, koesteren, opleiden. Hij kan met zijn ervaring er wellicht voor zorgen dat nieuwe beloftes tot volle wasdom komen. Alhoewel hij het zelf toch ook allemaal op eigen kracht heeft gedaan. Niets dan hulde aan Ive. Nu zie ik graag de volgende generatie ontwerpers doorbreken. Wie weet wat voor een ideeën er verder nog rondzwerven.

Wees gerust: Ive geeft leiding aan een team designers en doet de dingen echt niet allemaal zelf. Wel drukt hij daar nadrukkelijk z'n stempel op, zoals van hem (en ieder ander in zo'n rol) ook wordt verwacht. Hij leidt dus al lang mensen op én als goede leidinggevende designer kan hij z'n werk prima voortzetten tot -en zelfs voorbij- de pensioengerechtigde leeftijd.

Wat mij betreft mag Jonathan nog wel even doorgaan, want ik zie in het totale speelveld nog maar bitter weinig mensen met dezelfde kwaliteiten opduiken. Zelfs niet na alle jaren dat hij heeft laten zien hoe 't ook kan, en dat zegt in mijn beleving wel iets over zijn persoonlijke kwaliteiten...

[ Ger ]

Voor de goede orde: Jony werkte al bij Apple voordat Jobs terugkwam. Hij had al diverse grappige ideeën op zijn conto staan (een eMate, de Newtons, een lomp soort all-in-one iMac) maar kreeg geen erkenning van de toenmalige directie. Die liet hem voor alle zekerheid maar niet los op de 'serieuze; business, maar beperkte hem tot probeerdingetjes voor o.a. educatieve markten. Er is zelfs sprake van dat de iMac al min of meer in de koker zat (en bleef zitten als het aan de ouwe directie lag), en dat Jobs deze ontwerpen/ontwerper eindelijk vleugels gaf.

Onderschat evenmin de taak van zo iemand. Het omvat meer dan een kleurtje of vormpje. Mensen zoals Jobs en Jony weten superveel van materialen zoals metaalsoorten, legeringen, chemie, plastics, printboards, warmtegeleiding, hardware-componenten, productie-processen, kortom: niet alleen de fraaie buitenkant maar ook (en misschien vooral) de binnenkant. En dat is geen kattenpis !

Om toch maar even te muggenziften. Jobs weet volgens mij juist helemaal niets van metalen, warmtegeleiding, software etc. Hij heeft zelf altijd gezegd dat hij daar allemaal niks van af weet en daarom de ultieme consument is en op die wijze de producten bedenkt en test. Als hij er naar zijn mening makkelijk genoeg mee om kan gaan en het ziet er mooi genoeg uit is het goed. Hij wil er daarom ook niks van af weten want dan ga je producten anders beoordelen.

Ik heb Jobs slechts éénmaal in zijn carrière hardop horen zeggen dat hij iets niet wist. Dat was tijdens een keynote over een nieuw type processor. Deze bevatte de techniek voor "branch prediction sets" en bij het vermelden ervan opperde Jobs (zichtbaar verveeld door het technische mumbo-jumbo gehalte van dit gedeelte in zijn presentatie) iets in de trant van "and this means that it, well, uhmm... predicts branches. I don't know what it does, really." En de zaal moest er kostelijk om lachen.
Verder heeft hij meermalen gezegd dat Woz(niak) een veel betere techneut was dan hij, maar dat hij wel de visies, uitgangspunten en inzichten moest aanreiken.

Daar staan talloze anekdotes tegenover die aantonen dat hij zich wel degelijk bemoeit met behoorlijk technische aangelegenheden. Zo is hij samen met Joni de kunststoffen en pigmenten voor de eerste iMacs gaan uitzoeken, heeft hij altijd hemel en aarde bewogen om zijn zin door te drijven m.b.t. het ventilatorloos houden van diverse Mac-modellen, weet hij interne presentaties al na twee minuten te kapittelen met technische kwinkslagen waar een heel team nog niet aan had gedacht, hij zeurt over de tegels en scharnieren in de Apple Store-toiletten en patenteert intussen zelf de schroefjes van de glazen trappen, enz. enz.

Natuurlijk zullen mensen zoals Jobs en Joni zich niet meer met alle details van hun ideeën en ontwerpen hoeven bemoeien. Maar zo hebben ze wel door alle jaren een schat aan kennis en ervaring opgebouwd, en dat kunnen en zullen ze (intern) niet verloochenen. Het zijn de CEO/oprichter en Design-chief van Apple, geen koning en hofnar. Hopelijk (en waarschijnlijk) hebben ze hun kennis en denkwijzen inmiddels aan hun teams overgedragen. Maar het blijven mensen die de brug weten te slaan tussen en techniek en gebruiksgemak – iets wat je zelden tegenkomt in deze branches.

Er is een verschil tussen ergens verstand van hebben en iets graag willen of iets beoordelen. Ive heeft daadwerkelijk verstand van materialen en processen en wat er wel en niet mogelijk is en kan het uitvoeren. Jobs ziet iets en vind daar iets van. Dat kunnen jij en ik ook alleen heeft Jobs er nog een uitzonderlijke visie bij en is hij de baas van Apple en wij niet...

Jobs ziet bijvoorbeeld een broodrooster en zegt dan, ik wil dat de ipod net zo makkelijk werkt als dit en gemaakt wordt met het materiaal van deze bestek lade (beetje simpel gezegd). Hij heeft er verder geen verstand van maar hij heeft wel een visie en weet wat hij wil. Ive is dan vervolgens weer maanden bezig met uit te vogelen hoe hij dat nou weer voor elkaar gaat krijgen.

(Bewerkt door watcherob om 22:52, 21-03-2011)

Robert om 9:05, 21-03-2011
@ markof: Ik weet niet of Steve Jobs onvervangbaar is, maar ik denk wel dat jij zijn belang onderschat. Maar ik vraag me af of je dit serieus meent, het lijkt vooral op alsof je zin had om een beetje te trollen...

Robert je moet niet elke keer dat woordt trollen gebruiken in de hoop daarmee te scoren want het begint lichterlijk vervelend te worden. Misschien zul je dat van mij zeggen inzake mijn mening over Steve Jobs als CEO van Apple maar het grote verschil is dat ik mijn reden van deze mening onderbouw en jij ongacht de redelijke onderbouwing van deze mening het als een aanval op de persoon Jobs ziet die jij,noch ik als persoon verder kennen maar die jij ogenschijnlijk om de welbekende redenen op een voetstuk plaatst en waar je verder niet aan mag komen.

Ik heb nooit meegedaan aan het vereren (voetstuk plaatsen) van mensen want waartoe zoiets kan leiden hebben we kunnen zien in de vorige eeuw gedurende de periode 1914-1918 & 1939-1945 en in vele voormalige communistische dictatoriale landen.  

Ik heb duidelijk aangeven waarom ik het verlies van een Steve Jobs minder groot inschat dat menigeen vermoedt en waarom ik die van Ive vele malen groter acht.  
Apple is allang niet Steve Jobs alleen,Apple is intussen de persoon Jobs ontstegen en dat is mede dankzij hem,alleen zoals de zaken nu staan acht ik Steve Jobs eerder een sta-in-de-weg inzake de toekomst van het bedrijf Apple dan een daadwerkelijke aanwinst zoals ten tijde dat Steve Jobs ooit begon en weer terugkeerde in 1997.

Een visie kan door een ieder worden bewerstelligd,zeker als je de kennis gedurende tientallen jaren van de meester zelf hebt kunnen afkijken.

@markof: de enige onderbouwing die je in dit draadje geeft is: "zijn visie is intussen allang overgenomen door andere, JONGERE, mensen". Nou fijn, daar kunnen we wat mee. Verder lijkt het me eerder dat jij hoopt te scoren door meteen erachteraan dingen te schrijven zoals "Jobs moet lekker afscheid nemen en in zijn huis gaan knutselen".

Je poging om de adoratie voor Jobs door MacFreaks te vergelijken met gebeurtenissen uit bepaalde perioden uit de vorige eeuw slaat verder nergens op. Je stelt het wel met een vage smiley, maar ik vind het nogal dubieus. Het zou hetzelfde zijn als zeggen dat jij een fan lijkt van Albert Speer - dat zou je ook niet appreciëren...

Ik ben het wèl met je eens wat betreft je laatste opmerking: "Een visie kan door een ieder worden bewerkstelligd, zeker als je de kennis gedurende tientallen jaren van de meester zelf hebt kunnen afkijken". Ben blij dat je Jobs toch een meesterschap toedicht van "tientallen jaren". Mogen MacFreaks de man om die reden niet 'hoog' hebben zitten ? En wat is daar zo communistisch dictatoriaal aan ?

Wat is er mis als je visie door jongere mensen is overgenomen? Het bewijst dan maar weer dat de structuur en toekomtsplanning van een bedrijf in goede handen is. Of hebben ze je dat nooit geleerd in het vak economie  Daar kun je zeker wat mee.

En jij noemt het "scoren en geeft er gelijk een negatief klankje aan dat het opzettelijk is dat ik vind dat Jobs zich met andere dingen moet bezighouden dan Apple",terwijl elk redelijk weldenkend mens die zich in de materie verdiept die Apple en Steve Jobs heten zonder zich door emotie en blinde adoratie te laten leiden,zal zien dat Apple groter is dan Jobs en daarmee dus zijn input zoals voorheen bij het oprichten van Apple en diens terugkeer in 1997 in de loop der jaren allang niet meer van zo een groot belang is anno 2011. Dat is wat ik bedoel meneer de Dominee.

Vwb jouw opmerking door een relatie te leggen tussen het nazisme en MacFreaks laat ik helemaal voor jouw rekening en ga ik niet eens antwoorden als je al zo begint want het feit dat je het verband inzake blinde adoratie en verheerlijking van een persoon niet ziet zegt mij meer dan genoeg.

Het enige sommetje dat ik aan de hand van je onderbouwing kan maken is 1967-1955=12. Dus die 12 jaren verschil vind je alle reden om Jobs liever te zien vertrekken ? Ik zou het beslist jammer vinden als Jobs en/of Joni vertrekt, net zoals ik het jammer vind dat Serlet nu weggaat. Maar ik vind dat sec de leeftijd niet de belangrijkste reden voor iemands dalende relevantie of vertrek hoeft te zijn.

Verder ben ik geen dominee en niet blind. Je legt me woorden in de mond, namelijk dat ik Jobs "blind adoreer" en dus verheerlijk. Dat is niet zo - ik waardeer Jobs, ik adoreer zijn visies m.b.t. producten, marketing en beleid, want toevallig spreken mij die heel vaak wel aan. Ik vraag je nogmaals: is dat zo gevaarlijk ? Ik hoop dat je daar een beter antwoord op kan geven dan dat het leidt tot communistische / dictatoriale toestanden.

PS: ik heb enkele jaren economie gehad, maar er nooit veel van begrepen en geeneens een diploma gehaald - dat verklaart wellicht alles...

Ik heb persoonlijk helemaal niks tegen de persoon Steve Jobs want ik ken die man verder niet dus mijn mening wordt gevormd over hetgeen ik over de man lees en hoor gedurende de jaren en 1 ding staat vast; In Nederland zou hij als werkgever een flink bak stront over zich heen krijgen omdat hij te dictatoriaal en dwangmatig is jegens zijn werknemers ongeacht zijn visie op technologie.

T.a.v. de opmerking "Dominee"vind ik deze wel passen bij je (kwam zo in 1 keer in mij op toen ik mijn eerdere reactie typte) daar je wel elke keer zegt dat je Jobs niet blind adoreert of verheerlijkt maar helaas spreken je vele reactie op MacFreak dit toch elke keer tegen alsof het not done is om een af en toe een flinke punt van kritiek op de CEO! Jobs te spuien.

Vwb de voorbeelden van aanbidding was dat misschien niet degene die de schoonheidsprijs verdiende maar gezien de vele Apple volgelingen en bijbehorende fanatiekelingen die op menig fora zich altijd van hun "beste"kant laten zien als je ook maar het waagt zaken in perspectief neer te zetten dan wel Apple en waar het voor staat te bekritiseren( en daar zijn legio voorbeelden van!) is mijn verwijzing naar het (oorlog/communistische)verleden zo gek nog niet want ook daar was er sprake van verheerlijking/blinde adoratie en fanatici die uiteindelijk tot mensonterende situaties hebben geleid.Dus ja t.a.v.kenmerkend karakteriserendgedrag passen fanatieke Apple volgelingen daar prima in.

Ik ben ook een liefhebber van de Apple produkten en zeker ook de manier hoe Apple ooit is onstaan en welke krachten erachter zaten,echter dat heet naar ik meen gewoon "ondernemen",iets wat volgens mij een hoop mensen tegenwoordig doen. En dat in dit geval Apple mooie designs maakt op computergebied die ook nog redelijk betrouwbaar blijken en naadloos met bijbehorende software samenwerken is natuurlijk mooi en aardig maar desalniettemin geen reden om daar continue zo lyrisch over te geraken want uiteindelijk is het maar een gebruiksvoorwerp ten behoeve van ons de consument,niet meer,niet minder.

tenminste zo kijk ik tegen dit soort zaken aan.