Gezien de vele Apple volgelingen en bijbehorende fanatiekelingen {...} is mijn verwijzing naar het (oorlog/communistische) verleden zo gek nog niet.

Je chargeert dus je houding en uitingen, voornamelijk om tegengas te geven aan de meningen en reacties van de andere forum-deelnemers alhier ? Daar is een term voor: "trollen". Uit Wikipedia:

De trol zaait onrust door mensen waar mogelijk tegen de haren in te strijken. Zo zal een trol op een niet-rokers-forum telkens weer beginnen over hoe prettig roken is. Ook zal een trol een bepaalde beroemdheid afkraken op de fan-site van de betreffende persoon. Ook is een gevolgde methode het uitlokken van reacties of discussies over niet ter zake doende onderwerpen of schijnargumenten te geven, met als enkel doel om gebruikers binnen de gemeenschap opzettelijk en bewust te frustreren.

Gelukkig merkte je zelf al op dat je gedrag geen schoonheidsprijs verdient, dus je bent een "zelfreinigende trol". Je meldt evenwel dat je niet (continu) lyrisch kan raken over Apple-producten en ze uiteindelijk maar gebruiksvoorwerpen vindt. Dat is je mening en je goed recht. Maar dan moet je toch kunnen begrijpen dat je kritieken en perspectieven op een 'biased' forum met de naam "MacFreak" alleen maar nog meer reacties zullen uitlokken. En die reacties zijn niet ingegeven door "blinde adoratie en verheerlijking".

Ik chargeer helemaal niet,dat noem je voor het gemak om je punt te maken want als dat zo was, dan was er sprake van opzet en dat kan jij niet weten maar alleen ik.

Moet je op een forum dat een vooringenomen houding/instelling heeft jegens Apple ( zijn je eigen woorden= biased) dan alleen maar in de pas lopen? Dan zou je dit forum/site geen MacFreak meer moeten noemen maar ...Freak aangezien de aloude Apple filosofie "think different" juist andersdenkenden stimuleert en waardeert en wars is van in de paslopende meedenkers waar de wereld al zo vol van is.

Het zou juist een onderschrijving zijn van de aloude Apple filosofie als mensen die finaal uit de pas lopen en ideeën/gedachtes/uitspraken hebben die haaks staat op wat als algemeen goed wordt gezien,ook worden omarmt i.p.v het etiket "troll"te kriigen wat mi erg makkelijk wordt gebruikt om een punt te kunnen maken en iemand te brandmerken. Is trouwens een typisch Hollands trekje= mensen in hokjes plaatsen en brandmerken.

En als een ander geluid tot voorspellende reacties kan leiden is het dan niet treurig gesteld met hen die dit soort op en aanmerkingen plaatsen? Ik ben van huis uit een Apple gebruiker pur sang en dan zou ik omdat ik wat anders wil laten horen deze mening niet moeten verkondigen op een forum die een basis heeft voor Apple gebruikers. Een forum is bij uitstek de plaats waar discussies en meningen allerlei samenkomen en waar het juist goed is om van mening te verschillen. Zo worden vaak nieuwe ideeën en gedachtes gecreërd die dan weer een ander doel dienen.

(Bewerkt door markof om 9:49, 29-03-2011)

Enerzijds vind je dat ideeën uit het verleden niet meer mogen gelden, anderzijds houd je zelf maar al te graag vast aan de "Think Different" campagne uit 1997. Je vindt dat Jobs moet plaats maken voor vers bloed en acht Joni's invloed hoger dan die van Jobs, terwijl Joni al van vóór Jobs' terugkeer in dienst is. Je bent er wars van om mensen in hokjes te stoppen, maar vindt dat medewerkers die ouder worden maar beter kunnen wijken. Tenslotte vind je dat frisse en andere gedachten moeten kunnen, maar slaat mij om de oren met brave preken uit economielessen. Wie is hier de hypocriete dominee ?

Ik neem mij voor om niet meer op je rare opportunistische getrol te reageren. Weet niet of ik het volhoud, maar ik doe mijn best.  

Jij irriteert en volhard je voor het gemak in het woord 'troll' mijnheer de  dominee(of zal ik je upgraden naar Apple extremist gezien je voorliefde voor negativisme?)omdat ik je inhoudelijk op je eigen woorden en argumenten aanpak. Ik heb inmiddels van diverse kanten begrepen dat dat wegzetten en brandmerken van collega Freaks al gebeurde voordat ik lid van MacFreak werd,dus je hebt ook nog een aardig verleden in deze.

Mijn reactie is ingegeven vanuit een zakelijk oogpunt vwb onze discussie over Ive en Jobs. Apple is een zakelijk bedrijf die zakelijk geleid wordt en waar zakelijke beslissingen worden genomen met als belangrijkste einddoel het maken van dikke winsten! Schijnbaar behoor jij tot het slag mensen dat niet alleen elke zakelijk inzicht vwb het werken bij en leiden van een multinational mist,maar ook nog de misplaatste arrogantie heeft door alles wat je niet begrijpt (of kent) als onzin of getroll af te doen, simpelweg omdat het je pet te boven gaat. Om de economische cyclus van een bedrijf goed draaiende te houden is het altijd van belang dat mensen nooit te lang op 1 en dezelfde plaats blijven zitten. Idem dito voor die mensen aan de top omdat op een bepaalt moment hun directe invloed afneemt en niet meer van het niveau is zoals ten tijde van hun aanstelling.( en kom nu niet met het aloude argument dat Jobs zich via derden elke dag op de hoogte laat houden van het reilen en zeilen binnen alle afdelingen en dus terdege Hands-on-werkt want dat is nou juist de drogreden aangezien dat niet hetzelfde is!) En het zijn bijna altijd die mensen die het langst binnen het bedrijf zitten die om allerlei (drog)redenen onder het mom van; "ik ben onmisbaar voor dit bedrijf "onbewust de voortgang van nieuwe/frisse ideeën voor het bedrijf in de weg staan. Niet helemaal vreemd want verandering is niet iets wat de mens zich graag laat welgevallen,vandaar ook de bekende Amerikaanse slogan; "when it ain't broken don't fix it ". Alleen het grote verschil tussen pak'm beet 20 of 30 jaar geleden is dat de wereld tegenwoordig sneller veranderd dan al die jaren geleden vanwege de alsmaar snel veranderde maatschappij. Dus wat ooit zo geweldig was,is al snel achterhaalt en heeft vaak als gevolg dat je als bedrijf achter de feiten aanloopt wat uiteindelijk ook invloed zal hebben op de omzet en bijbehorende winsten.

Jij vind het maar raar en opportunistisch getroll van mij ongeacht of ik het goed weet te onderbouwen omdat je zelf er totaal geen kaas van hebt gegeten hoe het reilen en zeilen binnen grote multinationals plaatsvind en hoe het economische aspect inzake vooruitgang en bijbehorende toekomstvisie daar in zijn werk gaat. Is niet erg,want niet iedereen is hetzelfde en kan dit weten maar om vervolgens dan maar vanuit je eigen bekrompen wereldje het af te doen als "getroll"en "onzin"laat zien dat je ondanks je leeftijd nog erg weinig vooruitgang hebt geboekt in de algemene maatschappelijke ontwikkeling vwb dit soort zaken.

Ik laat het aan jou over of je toch nog een reactie wilt plaatsen maar voor wat mij betreft ben ik wel klaar met je,want mensen die niet openstaan voor anderen en zichzelf en hun eigen mening zo belangrijk vinden dat deze niet alleen erg dwingend,narcistisch en egocentrisch overkomt,zich binnen hun (Apple) koninkrijkje éénoog koning vinden en er ook nog prat opgaan een voorliefde voor Apple te hebben op gronden die helemaal haaks staat op wat de achterliggende Apple gedachte is sedert het onstaat van het bedrijf,( Apple= denk anders - PeterVillevoye= geen enkel punt van kritiek op Apple leveren want dan ben je een troll)die mensen zijn het aandacht geven uiteindelijk niet waard en eerder een gevaar voor de samenleving dan een aanwinst,want niks is in deze tijd zo gevaarlijk als een schaap in wolfskleren die zijn ware aard onder valse voorwendselen verbergt.




(Bewerkt door markof om 9:23, 30-03-2011)

Ik kan het niet laten, ook omdat je weer wat insinuaties doet
die ik niet over mijn kant kan laten gaan.

> Je irriteert je en volhardt in het woord 'troll' dominee,
> omdat ik je inhoudelijk op je eigen woorden en argumenten aanpak.

Nou nee, je prikkelt me omdat je alleen maar wat stellingen poneert,
zegt dat het jouw meningen zijn en dat je daar recht op mag hebben
en vervolgens boos wordt als deze community ze niet aanvaardt.

> Het is aan jou of ik stop met dat woord dominee totdat jij ophoudt
> mensen die een andere mening hebben stelselmatig (was al voor mijn
> komst naar MacFreak heb ik begrepen) als "trollen" neer te zetten

Je bent de allereerste die ik in bijna 10 jaar alhier als "trol" kenmerk.
Ik doet dat dus níet stelselmatig. Al die mensen die jou waarschuwden
(volgens jou) doen dus kennelijk graag aan stelselmatige karaktermoord.
Ik blijf liever met mijn tegenstanders praten dan dat ik ze zou verbannen.
Iets wat een geduldige dominee misschien ook juist zou blijven doen...
Vooruit, ik accepteer je 'scheldwoord' in deze als mijn geuzennaam.

> Ik heb het in mijn reactie over een zakelijk standpunt die werknemers
> van Apple betreft. Apple is een zakelijk bedrijf, geen familie bedrijf
> waar alleen emotie en gezelligheid de boventoon voert en waar alles
> met liefde wordt overspoeld.

Eindelijk weer eens een fatsoenlijke onderbouwing van je uitlatingen.
Chapeau, zoals je Apple beschrijft is volgens mij ook precies het geval.
Ik zou het zelfs nog sterker willen stellen: het lijkt de bedrijfsvoering
van een militaire organisatie, zo strak als het geregeld/geleid wordt.

> Schijnbaar heb je daar totaal geen werkervaring in (lesgeven aan
> bedrijven is wat anders dan er zelf in werkzaam als leidinggevende)
> anders had je dit allang zien aankomen en een andere reactie gegeven.

Ik heb inderdaad weinig ervaring in het leiden van personeel/bedrijven.
Dat zegt verder niks over mijn competenties als docent. Mijn ervaring
richt zich op uitvoerend vlak en niet op het "leiden van een bedrijf".

Verder sta ik beslist open voor nieuwe gedachten, en dat al 30 jaren.
Ik verkeer vaak in de voorhoede van nieuwe media, leer ze, test ze,
en maak er zelf eerst veel werk van voordat ik er les in ga geven.

Maar nu terug naar de materie waar het in dit draadje om draait.  

Ik begrijp heus wel dat je graag wilt aanvoeren dat "in het algemeen"
een bedrijf gebaat is met vers bloed in alle gelederen, ook aan de top.
Daar ben ik het mee eens. Maar of dat ook geldt voor Apple en Jobs ?

In de zin van resultaten opleveren blijkt Jobs juist de uitzondering.
Deze oprichter lukte het 13 jaar na zijn vertrek om het tij te keren,
en is nu 14 jaar na zijn terugkeer nog steeds in staat om het bedrijf
te leiden volgens zijn visies. Ik vermoed weliswaar dat hij een plan
zal klaar hebben liggen om de 'knop om te draaien', maar hij is zelf
degene die daartoe het signaal geeft en niet een algemene tendens.

Ik blijf het dus raar vinden dat je wilt dat Jobs z.s.m. ophoepelt.

Ik zie dat je je eerdere reactie intensief hebt aangepast,
net voordat ik mijn reactie (op de eerdere versie) neerzet.
Het kan dus zijn dat mijn bovenstaande reactie niet klopt.
Heb nu geen tijd om dat na te gaan kijken...

Gelukkig had ik de tekst van je eerdere reactie nog bewaard.
Ik kon dus je aanpassingen nagaan.

Enerzijds vond je het nodig om mij nog meer de mantel uit te vegen
("negatief, arrogant, bekrompen, dwingend, narcistisch, egocentrisch,
maatschappelijk onderontwikkeld, gevaar voor de samenleving", etc.)
Maar daar ga ik niet meer op in. En "Apple-extremist" vind ik wel okay.
Anderzijds heb je gelukkig nog enkele zinnige gedachten aangegeven
m.b.t. mijn herhaaldelijke vraag waarom je vindt dat Jobs nog maar
weinig invloed heeft (in ieder geval minder dan Joni) en weg moet.

Ik vind het jammer dat je weigert ervan uit te gaan dat Jobs wel eens
de uitzondering op je regels zou kunnen zijn. Apple is immers in 10 jaar
het op één na grootste bedrijf geworden dat innovatie leidt i.p.v. volgt.
Hoeveel meer veranderingsgezind wil je dat bijzondere bedrijf hebben ?
Ik ben het met je eens dat veel bedrijven er baat bij zouden hebben
als ze eens de bezem erdoor haalden, maar dat doet Apple al genoeg.

Maar goed, het kan jou niet 'vers' genoeg zijn, dus Jobs moet wijken.
Vind je dat iemand als Joni voldoende leidinggevende capaciteit bezit ?
Hij lijkt mij juist een enorm goede 'denker/doener' op design-gebied,
maar geen leider met alle vereiste visies in de breedte èn diepte.
Ik kan me hem dus niet als CEO van Apple voorstellen.

Peter, na mijn uitvoerige uiteenzetting en aanpassing aan de eerdere tekst,heb ik verder weinig behoefte om opnieuw een heel verhaal te gaan ophangen daar ik eigenlijk alles al heb willen zeggen wat ik wilde zeggen. Ik vind ook dat je toon nu heel wat milder is dan in je eerdere antwoorden. Als je dat nu eerder had laten blijken dan had ik niet die harde woorden gebruikt die ik heb gebruikt (en waar ik zeker niet trots op ben) aangezien ik niet in harde woorden geloof in een maatschappij die al verweven is van agressief en egocentrisch gedrag.(verharde maatschappij)

Jobs heeft een geweldige visie (gehad) en is zeker niet zoals de standaard CEO van een multinational, maar ik kijk naar het hele plaatje en zie een oude man die erg met zijn gezondheid kwakkelt en wel een beetje erg vasthoudt aan het "baas" blijven van de  toko die Apple Inc.heet terwijl hij ook op een andere manier Apple Inc. nog van nut kan zijn zonder zichzelf,maar ook het bedrijf,in de weg te lopen want,zoals je terecht aangaf; Apple wordt als een militaire basis geleid en niemand durft Jobs tegen te spreken uit angst voor ontslag.



(Bewerkt door markof om 9:26, 31-03-2011)