SunComm's CD kopieer beveiligingstechnologie is nu volledig functioneel en veilig op het Apple Macintosh platform volgens een persbericht van SunComm. Deze technologie die in de muziekwereld bekend staat als MediaMax CD-3 voorkomt het illegaal kopieren van muziek afkomstig van CD's. Alleen kopietjes voor eigen gebruik (en voor o.a. MP3 spelers) zijn, dankzij deze technologie, wel mogelijk. Tot voor kort was de MediaMax beveiliging niet te gebruiken op de Mac (CD's zijn niet afspeelbaar), maar daar komt binnenkort dus verandering in, en dat is goed nieuws!

Vooraf: ik ben geen voorstander van illegaal muziek kopiëren; als je iets gebruikt moet je er een (normale) prijs voor betalen. Of het nou software is of muziek...

Maar ik wil wel even kwijt dat ik tot dusver nog geen enkele (!) 'beveiligde' CD ben tegengekomen die NIET te kopiëren was. Die zwarte PlayStation CD's, de laatste van Marco... het maakt niks uit. Wat ze ook verzinnen (ook MediaMax); er is altijd een antwoord op. Maar wel mooi voor de mensen die dit systeem 'netjes' willen gebruiken.

Ik denk persoonlijk dat de muziekindustrie eens het idee van beveiligen van CD's moet loslaten. Ik koop zelf een CD die ik één keer draai (of rip) om 'm daarna alleen nog maar digitaal te gebruiken. Het punt is dat de CD als drager waarschijnlijk z'n langste tijd gehad heeft en dat de industrie 'ns wat tijd en moet gaan steken in bestandsformaten, overdracht en mogelijkheden daarin. Om uiteindelijk met een methode te komen waarbij je voor een euro een liedje kunt downloaden of zo...

Als de industrie zo doorgaat is er straks geen industrie meer...

[ Ger ]

(Bewerkt door Ger Nijkamp om 20:42, 24-01-2003)

Ik hield mijn hart weer vast bij het plaatsen van dit bericht voor de hoeveelheid commentaar die komen zou, maar dit is het eerste zinnige antwoord/argument dat ik tot nu gehoord heb.  

Wat ik niet helemaal snap is dit: Je kan de C.D niet kopieren, maar dan toch wel , en alleen voor je eigen gebruik. Dat betekent. Ik importeer hem in iTunes, wat mogelijk moet zijn om hem voor m'n toekomstige i-pod te gebruiken en dan zou ik dus niet 100 kopieën kunnen maken? Beetje vaag....

 Om uiteindelijk met een methode te komen waarbij je voor een euro een liedje kunt downloaden of zo...

Dat is soms het probleem met CD's , je hoort één of twee nummers graag. Waarom de hele CD kopen voor 20-25 euro ? Dan geef ik wat liever een euro uit aan de nummers die ik wel graag hoor en hoef ik geen single CD's of zo te gaan kopen.
Keerzijde van de medaille...wat met de mensen die in die industrie werken, de verdelers van CD's, de producenten, de arbeiders, de inpakkers, en wat weet ik nog meer. Als alles on line gaat staan voor enkele euro's zullen een pak mensen hun job (weer) verliezen. Het is een mes dat aan twee kanten snijdt. Wij goedkope liedjes, honderden mensen hun job kwijt  
En hoe je het dan ook draait of keert, de piraterij krijg je er nooit echt uit vrees ik.
Van de goeie oude Vinyl platen maakten ze ook Bootlegs en tapes gebruikte ik als jong manneke ook om de Top 40 op te nemen. Software CD's die beveiligd zijn, ook daar vind men wel iets op. Kortom ik denk dat het niet meer te stoppen is  

(Bewerkt door Guy om 20:56, 24-01-2003)

Het punt is dat de CD als drager waarschijnlijk z'n langste tijd gehad heeft

Goed punt, maar voordat er wereldwijd collectief overgestapt word naar een nieuwe standaard zal er toch nog wel wat tijd verstrijken.

Imo is het zoeken naar beveiligingsmethoden zowiezo een beetje onnuttig, volgens mij is de kopieerschade van de muziekindustrie niet het gevolg van de eerste kopie maar van het uitwissellen via internet, en voor dat laatste heb je in feite maar één geript kopietje voor nodig.

money makes the world go around, world go around.....

Inderdaad ik denk ook dat internet de belangrijkste reden is. En het antwoord daarop is de SACD. Die bestanden zijn weer een beetje te groot om te downloaden. Als de industrie dat nou wat meer promoot. Vindt 25? voor een gewone CD waarvan de techniek=kwaliteit alweer 20 jaar oud is best wel duur.
Vroeger kocht ik toch de LP ook al kon ik hem van een vriend op cassette opnemen ook omdat ik de hoes met tekstvel zo mooi vond en in me bezit wilde hebben. Laat de industrie ook weer eens wat aan de verpakking doen.
En verder moeten ze niet zeuren. Hebben jarenlang hun zakken kunnen vullen over de ruggen van artiesten die meestal zo'n schofterig klein percentage kregen.

Zo ik heb gezegd, Alex.

'Beveiliging' d.m.v. grotere (SACD) bestanden is, op z'n best, hooguit een tijdelijke oplossing, met de toenemende bandbreedte is het niet lang wachten op voldoende technieken om ook SACD net zo makkelijk als MP3 te transporteren.

Als muzikant moet ik Ger gelijk geven;
er moet iets bedacht worden, anders komen er straks alleen nog Idols en Starmakers uit op CD...er zal geen platenmij meer geïnteresserd zijn te investeren in opnames met een minder gegarandeerd commercieel succes.
(kort door de bocht gesproken)

Ik denk dat de platen mij's iets te lang hebben gegokt op het (toen nog) single-kopend publiek (lees: tieners): precies de groep die nu alleen nog maar download...

...sorry...ik wil geen nieuwe discussie hierover uitlokken..en niemand beledigen (tieners bv)

Sterker nog, de platenmaatschappijen investeren niet meer. Zelf ben ik van mening
dat dit het beste is wat de muzikant en luisteraar kan overkomen. Het creëert weer
ruimte voor nieuwe artiesten die zelf in hun product investeren. En dat kan tegenwoordig
een stuk goedkoper door de aanwezigheid van goede soft en hardware. Je ziet nu al
dat bepaalde labels zich alleen nog maar bezighouden met de distributie. Dus geen
'dikke vinger in de pap' van de maatschappijen en laat de luisteraar maar beslissen
of hij het product wil horen of niet.
Kocht zelf pas nog de nieuwe cd van 'spinvis' voor nog geen 10 euro, en je hoort 'm
al regelmatig op de radio. Het bewijs dat het goedkoper kan en de keus bepaald wordt
door de luisteraar, en voor die tien euro zal hopelijk het kopiëren sterk dalen.
Wat ik persoonlijk wel vervelend vind is dat veel studio's hiervan de dupe zijn of worden.
Goede soft en hardware thuis hebben is nog geen garantie voor goede opnames, dat
bepaalt de 'man achter de knoppen'. En daar ben ik wel een beetje bang voor, dat
de kwaliteit gaat afnemen.

Sjonge, wat een preek zeg, en dat zo laat op de avond

ik vraag mij hetzelfd ef als boramor.
Een kopie van een cd maken voor eigen gebruik, leuk, en wat nou als ik die kopie an iemand anders geeft, blaast het zich zelf dan op?

Als de geest eenmaal uit de fles is he, probeer hem dan nog maar hem er weer in te krijgen. Er zullen altijd weer sluipwegen worden gevonden om wegversperringen te ontlopen. Volgens mij komt het er in het kort op neer dat de platenindustrie zoals ze nu is (grote vinger-in-de-pap uitgeverijen), zal verdwijnen en worden vervangen door vele kleine do-it-yourself bedrijfjes/muzikanten. Dit allemaal mogelijk gemaakt door de digitale revolutie en het internet. Iedereen kan tegenwoordig voor een redelijk budget zelf zijn muziek opnemen en verspreiden. De inkomsten voor deze zelfstandigen komt niet uit de verkoop van cd's (die dienen als promotie) maar uit de optredens die zij doen.
Er zal volgens mij op dit gebied een enorme schaalverbreding (lees meer diversiteit/versnippering) plaatsvinden. OK, waarschijnlijk blijven er twee of drie wereldwijde spelers van de wereldmarkt op muziekgebied maar die eisen dan ook een deel van de inkomsten die de artiesten uit hun concertverkoop halen. Dat zie je nu al tussen de overeenkomst die Robby Williams en EMI gesloten hebben.
Een digitaal slot op de muziek (wat uiteindelijk vroeg of laat toch gekraakt gaat worden) zal de verkoop van cd's zeker niet stimuleren.
Pfieuww, wat een verhaal, op de zaterdagochtend. Volgens mij was de koffie veel te sterk...

Oh ja wat ik bijna vergat: leuke, frisse, zompige, originele muziek blijven maken is natuurlijk wel gewenst. Anders hebben we straks alles al gehoord.

Heel dat gejammer over illegaal copiëren en de schijnbaar nakende ondergang van de muziekindustrie is ouwe koek.
Dat hebben de mensen die oud genoeg zijn al eens gehoord toen de audiocassette er kwam.

Als het echt zo slecht ging, zou een platenfirma geen tientallen miljoenen euro's betalen aan een Robbie Williams e.d.
Dat betekent dat zo'n platenfirma verwacht dat geld terug te verdienen - illegale copiën ten spijt.

ik wil het kopieren van muziek en andere software producten altijd ff vergelijken met de SF wereld van Startreck, daarin is een technologie die het mogelijk maakt om "hardware" (daar bedoel ik ook dingen mee als voedsel of horloges, tedybeeren, etc) te kopieren.

Even hypothetisch bekeken;
Menig trekkie hier weet dat de samenleving van ST een soort communistische economie heeft. maar stel je nu eens voor dat deze technologie in onze wereld wordt uitgevonden. Dan zou iedereen die zo'n apparaat kan bemachtigen zelf kunnen hebben wat ie wil zonder er voor te hoeven betalen (nou ja, de energie rekening mischien)?
Mis: het zou als diefstal worden bestempelt, en producenten zouden de politiek beinvloeden om de wet te wijzigen opdat er rechten worden verdeelt over wie deze technologie mag gebruiken en wie niet!
Oftewel, een politiek orgaan bepaalt vanaf een centraal punt wie wat krijgt! is dat niet het sovjet economich model? Ja, het is!
[/hypothese]

En wat softwarematige producten betreft is deze ontwikkeling dus al op gang!

Als we een systeem gaan krijgen waarbij een centraal politiek orgaan bepaalt wie wat krijgt dan vrees ik voor de vrijheid van het individu, ik denk dat we beter eerst een alternatief kunnen proberen.

Betrek de industriele revolutie er eens bij. Komt er dan niet een patroon naar vooren?
Bij bepaalde technologische ontwikkelingen zal blijken dat bepaalde sociaal-economische organizaties niet (meer) werken, en zo moet dus de sociaal-economische organizatie van een sameleving veranderen.
Zoals uit de industriele revolutie blijkt zal een omvorming van de samenleving vele slachtoffers kunnen ijsen.

Maar we kunnen niet stoppen, we moeten ermee doorgaan! Onze samenleving kent nog vele problemen, die allemaal op het punt staan om te verergeren en buiten handelbare proporties te groeien als er niets aan gedaan wordt. (vervuiling, orlogen, contrast armoede/rijkdom) Deze problemen moeten worden opgelost, door nieuwe technologie, nieuwe kennis, andrere organizatie van onze samenleving!

Echter, als we nu eens proberen om zo'n ontwikkeling als die nu aan de gang is te omamrmen, en op een gecontroleerde manier laten verlopen, ipv tegen te stribbelen. Misschien kunnen we dan het aantal slachtoffers dat gaat vallen beperken!
Een voorbeeld van wat gedaan kan worden is als de regering de mensen die hun inkomstenbron kwijtraken opvangt. Ze omschoolt, en van een andere manier voorziet waarmee ze zichzelf kunnen onderhouden.

NEEEE!! NIET DOEN! stel je voor zeg! als we dat zouden doen dan zouden .. de belastingen misschien wel omhoog moeten! VRESELIJK Dat zou slecht zijn voor de economie!

Crap, weet je wat er mis is met sommige mensen?
ze hebben gewoon een GEBREK AAN VIZIE!  

Wel jammer dat zo'n systeem nu ook op de Mac werkt...

Nu heb ik geen rechtvaardiging meer voor het illegaal kopiëren...  

(Want mensen die de mac niet serieus nemen, nemen de mac-gebruiker (ik dus) niet serieus, en zijn m'n geld niet waard...)

Hobbymatig ben ik al zo'n 17 jaar met muziek bezig (radioprogrammma's, D.J) en professioneel al sinds 1987 met de Mac. Automatisch vorm je dan een mening over ontwikkelingen omdat je er min of meer 'bovenop' zit.

Ik ben er persoonlijk heilig van overtuigd dat als de muziekindustrie een bestandsformaat wist te bedenken wat je -b.v tegen betaling van 1 euro- kunt downloaden, maar niet kunt verspreiden, er een enorme markt voor zou zijn.

Vergeet niet dat het speuren naar MP'3tjes enorm veel tijd kost en vaak blijkt na download het een ongeschikt of beschadigd dingetje te zijn. Dus ben je een hele avond kwijt om een beetje CD samen te stellen, vaak met een bedenklijke kwaliteit.

Als er een kwalitatieve dienst zou zijn die mij daar een bedrag voor in rekening zou brengen zou ik (en velen met mij) daar gebruik van maken, ook al kan ik dat bestand alleen op mijn computer en iPod gebruiken en b.v. niet op CD zetten (nogmaals; "CD, is dat niet die verouderde drager?").

Het probleem is de muziekindustrie zelf. Die bestaat uit allerlei niet verenigde clubjes en clubs die allen aan hun eigen belang denken en dus geen totaaloplossing kúnnen bieden. terwijl het totale belang zó enorm groot is (zeker in geld uitgedrukt) dat dit al makkelijk allemaal had kunnen bestaan. Maar de verschillende partijen zijn het er nog steeds niet over eens hoe ze het allemaal willen aanvliegen.

Hulde aan mensen als Prince (die nummers gratis weggeeft) of Peter Gabriël. Die laatste is initiatiefnemer in de 'legale muziek download-dag' waar Nederland komende maal óók aan mee kan doen. Om de consument de 'legale weg' te wijzen mogen ze tegen betaling van een luttel bedrag een aantal nummers downloaden. Dit zijn de initiatieven! Maar let wel: die zijn dus afkomstig van de muzikanten, niet vanuit de industrie.

Laat mensen proeven aan iets wat goed is en ze willen meer, al dan niet tegen betaling. Dat is een oude regel die nog steeds geldt. Als een artiest z'n nummers per stuk nu eens tegen betaling ter beschikking ging stellen, zonder de vermadelijde muziekindustrie? Dan kunnen we zelf downloaden wat we goed vinden (en dus niet verplicht die andere twintig nummers erbij waar we niks aan vinden). Directe betaling aan de artiest (die zich dan met een aantal 'geestverwanten' bij elkaar misschien kunnen verenigen).

Dàààg plaotenbaos, om Lenie uit de Takkenstraat maar 'ns te citeren. En lang leve de vrije muziek. Want haleluja, er worden nog steeds heel mooie dingen gemaakt. Alleen zie je die bijna niet meer in de Top 40, bij TMF of op de 'playlist' van de radiostations. Want al die kanalen worden -in méér of mindere mate- geregiseerd door de platenindustrie. Hoorde je ook Hans Schiffers bij een plaat van Steve Earle laatst zeggen: "dat het zijn 'vrije plaat' van dat uur was"? Bah, Getverdegetver! De rest was dus voorgekauwd door de 'format-maffia'!

Muzikanten, verenig u en start de nieuwe muziekrevolutie. Ik garandeer dat de revolutie die voor de deur staat een nóg grotere impact op de muziek gaat krijgen als Elvis, The Beatles en de uitvinding van de grammofoon bij elkaar (en dat gezegd door een Beatle-fan!). Wat weten we van de historie? Zorg dat je er als één van de eerste bij bent en niet achteraan hobbelt. Want dan is het afgelopen (horen jullie dat, plaotenbaozen?).

Allemaal Peter Gabriël en Prince downloaden dus. Ook al vind je de muziek niks; downloaden en betalen. En daarna nog een keer. Laat zien dat het kàn en dat we het ook willen. Met een lange neus naar de voltallige muziekindustrie die nog rekent in 'aantallen verkochte CD's'...

Zou ik op www.bobdylan.com voor een euro al 'The Times They Are A Changing' kunnen downloaden?

[ Ger ]

Als er nog een blad of site naar een muziek, Mac of grafische column-schrijver op zoek is..?  Sorry; het weer 'ns langer dan ik had bedoeld...

Ja goed plan, klein probleempje:

als de muziekindustrie een bestandsformaat wist te bedenken wat je -b.v tegen betaling van 1 euro- kunt downloaden, maar niet kunt verspreiden

. . . en daar wringt de schoen, iedereen (de platenbonzen ook dus) wilt wel graag inkomsten uit arbeid, en dat gaat niet lukken als de boel vrijelijk en ongelimiteerd gekopieerd kan worden.

Een krantenkiosk-houder sprak eens de wijze woorden
(toen ik zag hoe iemand een Volkskrant zomaar jatte)
"Ach meneer, ik concentreer mij niet op die gauwdieven,
ik bekommer me liever om de mensen die zo netjes zijn
om de krant te betalen, omdat ze 't dat waard vinden."
En hij bediende mij met een gulle glimlach

Bij digitale, copieerbare informatie geldt dat nog méér.
Distributie die niets aan een (artistiek) product toevoegt
en niet eens merkt dat hen (fysiek) iets ontnomen wordt
en dat hun kosten niet meer gedekt worden, heeft geen
recht meer van bestaan en moet gewoon ertussen uit.

Ooit al de gulle glimlach van een platenbaas gezien ?

Je mag ook niet vergeten dat een hoop CD-kopers niet over een Mac of PC beschikken om te downloaden. Als ik me niet vergis, was er ooit sprake van om bij de platenboer de keuze te maken welke tracks van om het even welke artiest je ter plaatse op CD wilde laten branden tegen betaling.
(als Jazzfreak zou ik wel heel beperkte keuze hebben )
Het idee op zich is anders nog zo slecht niet  

een gulle glimlach van een platenbaas?
Ik heb zelfs nog nooit (bewust) een platenbaas gezien, wel platenvertegenwoordigers, die lachen wel de hele tijd, maar om dat nu gul te noemen  

Jazzaddict, weinig keus?
Dan woon je niet in Amsterdam, mijn broer is ook jazz idolaat en die kan meer kopen dan 'ie kan betalen (hij heeft inmiddels een verzameling waar het huis extra voor gestut is ).
Als je er prijs op stelt wil ik wel eens vragen waar precies.

bootoo, ik woon in een kleine belgische kustgemeente, ver van alle drukte
(behalve in de zomermaanden) en ver van goeie jazzwinkels. Ik kan natuurlijk wel alles op bestelling krijgen  
toch bedankt voor het aanbod  

Jazzaddict om 20:06, 26-01-2003
Als ik me niet vergis, was er ooit sprake van om bij de platenboer de keuze te maken welke tracks van om het even welke artiest je ter plaatse op CD wilde laten branden tegen betaling.

Klopt; Free Record Shop was daar mee bezig. Schijnt gestopt te zijn omdat men geen overeenstemming kon bereiken over rechten e.d. met... de platenindustrie (yep, daar zijn ze weer).

Het goede aan het idee was dat ook hier de 'drager' en 'media' van elkaar losgekoppeld waren. Het zou zonder enig probleem vanuit dezelfde database aangestuurd kunnen worden als de 'internet-download-winkel'...

Overigens nog even een opmerking over dat 'single-copy-format'; het is best mogelijk om een formule te bedenken waarin een orgineel gedownload bestand zichzelf beschadigd bij het maken van een kopie (of zoiets). Vergeet niet hoe groot de belangen zijn; geld en kennis om dit te creëren is het probleem niet.

Zelfs al zou dat dan weer via een moeilijke omweg te 'kraken' zijn; nu is het gat tussen illegaal en legaal veel te groot (gratis t.o.v. 20 euro voor een CD). Er is domweg geen tussenweg.

Daardoor jagen ze de prijsbewuste consument als het ware de illegaliteit in. Het ENIGE wat zo'n oplossing in de weg staat zijn de platenmaatschappijen zelf, die kunnen -door verschillende belangen- geen consensus bereiken over de wijze van aanpak. Ieder voor zich wil dit oplossen, zonder de andere partij daarin te kennen. En dat zal nooit lukken waardoor uiteindelijk de muzikant de dupe wordt.

[ Ger ]

Als ik daar even iets aan mag toevoegen, ik zou dus nooit betalen voor een MP3 maar de CD kopen omdat de kwaliteit van MP3 domweg niet goed genoeg is (IMHO). Als ze die muziek tracks in AIFF (of een soortgelijk) formaat beschikbaar zouden stellen zou het een ander verhaal worden, maar dan worden de downloads weer onacceptabel hoog.

Dat de muziek industrie die oogkleppen af moet zetten en eens goed moet nadenken over muziek distributie in de 21e eeuw, staat als een paal boven water. In plaats van allerlei beveiligingen te bedenken zouden ze hun distributie model moeten herzien.

Nu wil het dat na de lunch op de radio (3FM) een leuk liedje heb gehoord dat hierover gaat!

Ik heb helaas niet mee kunnen krijgen wat de naam van het liedje was en wie het gemaakt heeft (moets de trein halen) Mischien is er iemand hier die dat toevallig weet?, ook gehoord heeft ofzo?

Het refrijn van het liedje ging ongeveer zo:
"wij zijn de bazen van de industrie. Wij stelen sh*t, wij helen sh*t..."