KarelWillem om 9:09, 28-12-2004
Ik twijfel zowel aaan de Consumentenbond als aan dit artikel op MacFreak...

Beide ongeveer even objectief.

Ahum... leg uit, waarom twijfel je aan de objectiviteit
van MacFreak. Is daar een bepaalde reden voor?

Nou Leon. De organisatie "MacFreak" zal best objectief zijn, maar de meningen die de individuele leden hier in het forum uiten zijn natuurlijk bijna per definitie niet objectief. Dat is ook het hele idee van debateren.

SergeL om 13:57, 28-12-2004
De grote vraag is natuurlijk; waarom heeft Apple die formulieren niet ingevuld?

Apple is een tamelijk gesloten bedrijf. Zelden reageren ze op aanvragen uit de media, zelfs dus als dat de Consumentenbond is.
Volgens mij heeft de Nederlandse vestiging echt niks te beslissen op dat gebied en moeten ze eerst toestemming vragen aan oom Steve uit Cupertino.
Vandaar dus niks ingevuld (denk ik dus -'is dus ook niet helemaal zeker van z'n zaak').

Leon om 17:01, 28-12-2004

Citaat

KarelWillem om 9:09, 28-12-2004
Ik twijfel zowel aaan de Consumentenbond als aan dit artikel op MacFreak...

Beide ongeveer even objectief.

Ahum... leg uit, waarom twijfel je aan de objectiviteit
van MacFreak. Is daar een bepaalde reden voor?

Leg uit? Ach... zowel deze nieuwsflits als de betwiste test van de Concumentenbond zijn niet helemaal vrij van enige willekeurige voorkeur. Dat mag. MacFreak omdat het nu eenmaal MacFreak heet en geen iRiverFreak en de Concsumentenbond omdat zij het recht hebben te testen zoals zij dat willen.

Stan van den Hark om 16:54, 28-12-2004
@Bram: En wat is er mis met het testen hoe snel Excel is? Voor de meeste computergebruikers is dat een betere maat dan een of andere vage 'objectieve' test: excel gebruikt >95% van de wereldbevolking en die vage test gebruikt niemand! We hebben het wel over een organisatie die spullen bekijkt vanuit een consumentenperspectief en niet vanuit een 'professionele gebruikersgroep'-perspectief: twee totaal verschillende standpunten!

@SergeL: wie de vraag stelt geeft het antwoord (of zoiets).

Is snelheid van de computer voor jou nou echt zo belangrijk bij het uitvoeren van een excel script? Kom nou toch!!! Een gemiddelde gebruiker gebruikt misschien een script dat hooguit 2 seconden duurt misschien? Ja, dan heb je die extra miliseconde wel nodig! Test dan hoe lang het duurt om een foto te retoucheren, een video een klein beetje bij te schaven. En dan niet op 1 onderdeel, maar een gemiddelde van alles! Nu had de test beter kunnen zijn "Hoe snel is m$ excel op de mac met scripts?" Nee, dat wil je graag weten? Een excel script draait voor de gemiddele consument 99,99999% van de gevallen snel genoeg.

Zoals ik al aangaf is de vraag of een product wel/niet maatschappelijk verantwoord geproduceerd wordt wel een zinnige en actuele vraag.

Echter wordt het een raar verhaal/aspect wanneer de Consumentenbond in een dergelijk artikel de het marktleidende product ineens uit de rating werkt door dit criterium plotseling als maatgevend te hanteren terwijl de 'hele wereld' er mee loopt en er kennelijk niet een probleem mee heeft dat iPods (of het zo is moeten we nog maar afwachten) door kinderhanden in elkaar geclickt worden. Wat ik me ten zeerste afvraag overigens!

In dat geval zouden ze dat criterium bij elke test moeten hanteren en niet in een specifiek geval als deze!

(Bewerkt door Pako om 17:28, 28-12-2004)

Bingo!...objectiviteit heeft altijd een vorm van subjectiviteit als het gaat om fansites.Maar ik waardeer wel altijd de moeite die men neemt om een zo objectief verslag neer te zetten met een bepaalt doel te weten: informatie verstrekking!
Zelfs de officiele Apple-site vertrouw ik niet! Sterker nog: Ik vertrouw zelfs onze regering niet!

Er waren voor mij drie redenen om mijn lidmaatschap een paar jaar geleden op te zeggen:

1. Ze kunnen geen camera's testen, ze vergelijken een Nikon D1x rustig met een Medion van de Aldi

2. Ze kunnen geen computers testen (een Mac eindigt steevast ergens onderaan en ze gaan nog steeds uit van de oude vooroordelen wat betreft compatibiliteit

3. Ze kunnen auto's niet objectief vergelijken: ik ben Alfa rijder en mij viel op dat in een van hun automankementen vergelijkingen de Alfa 146 als de op één na beste Europeaan scoorde. Geen woord hierover; wel over nummer drie en vier.
Na dit laatste voorval was voor mij de maat vol; wat kunnen ze eigenlijk wel goed en objectief? Ik mis mijn lidmaatschap geen moment!!!

RW om 3:57, 28-12-2004
@oogappel:
De opmerking over "foute doelgroep" getuigd van misplaatste arrrogantie.Wat zijn wij Mac-liefhebbers dan? heiligen? Ik dacht het niet!

De doelgroep van de consumentenbond is maatschappelijk breed en de gepubliceerde artikelen zijn er op aangepast. Het kan je stijl niet zijn maar dat wil niet zeggen dat het onzin is. Als ik al die 'onzin' verhalen in al die 'vakbladen' moet geloven waar menigeen zo lyrisch over is en ermee wegloopt omdat het van zulk hoogstaand niveau zou zijn, dan vraag ik me altijd af hoe goed en hoog ontwikkelt de lezers zelf zijn.Een beetje het algemene "hosana" verhaal van  "Als het door het NRC of de Volkskrant wordt geschreven dan moet het wel goed zijn"



(Bewerkt door RW om 3:58, 28-12-2004)

Eerst lezen RW, voordat men gaat brullen, en dan nog een keer lezen RW, om even te checken of je het goed hebt begrepen.

Ik heb het helemaal niet over een "doelgroep" maar over de consumentenbond als "groep".
Als ik een "vakblad" als bijv. de macfan of macworld lees snap ik sommige conclusies ook niet die zij besluiten.

Een goeie recentie is inderdaad als een goed geschreven journalistiek stuk; Geef gewoon de feiten weer. Als ik het blaadje van de consumenten bond lees dan huiver ik gewoon om het feit wat voor onjuistheden er worden vermeld.

En dit heeft niks met arrogantie te maken...

Snap het hele probleem niet helemaal, tuurlijk de CB is een organisatie wat aadig onder de motteballen zit, veel mensen hechten er ( jammergenoeg ) waarde aan, de uitspraak : IK GA WEL NAAR DE CONSUMENTENBOND    heeft iedereen wel eens gehoord

Maar in dit geval wordt gezegd dat Apple geen openheid geeft, dan heeft de CB groot gelijk om de iPod niet als beste uit de test te laten komen.
Apple is NIET perfect, soms krijg ik het Aldi/Lidl idee inzake de communicatie naar buiten ( niet qua prijzen )

Wat ik zelf erg ranzig vind is dat het rijke westen wel kan zeggen 'kinderarbeid is slecht' maar als de kinderen niet meer mogen werken hebben ze niets te eten in het land van herkomst en gaan ze dood.

Is dat wat we willen in het rijke westen? 'Kijk eens kindje we hebben de fabriek gesloten want kinderen horen niet te werken.'
'Ja maar rijke meneer nu heb ik niets te eten'

+/-100 jaar geleden was het normaal in nederland dat kinderen werkte. Maar sinds we zelf rijker zijn geworden en allemaal dikke buiken hebben is het opeens slecht?

Laat het duidelijk zijn dat ik niet VOOR kinderarbeid ben maar verhongeren is ook niet de oplossing

Groet,

Vagula

(Bewerkt door Vagula om 9:37, 31-12-2004)

"oogappel" schreef om 23:35, 28-12-2004
Eerst lezen RW, voordat men gaat brullen, en dan nog een keer lezen RW, om even te checken of je het goed hebt begrepen.

..alvorens ik iets intyp zorg ik altijd dat ik weet waarover ik het heb.Dus om een ander aan te horen die mij wil gaan uitleggen dat ik zus en zo moet zien, zit ik niet erg op te wachten...

Ik heb het helemaal niet over een "doelgroep" maar over de consumentenbond als "groep".
Als ik een "vakblad" als bijv. de macfan of macworld lees snap ik sommige conclusies ook niet die zij besluiten.
Een goeie recentie is inderdaad als een goed geschreven journalistiek stuk; Geef gewoon de feiten weer. Als ik het blaadje van de consumenten bond lees dan huiver ik gewoon om het feit wat voor onjuistheden er worden vermeld.

En dit heeft niks met arrogantie te maken...

Ik kan nu wel je gaan pakken op woorden maar dat maak ik me schuldig aan wat de meesten doen, dus...

Gaat het toch weer over normen en waarden. Die Balkenende is zo gek nog niet, ik denk dat ik de volgende keer maar CDA ga stemmen. Gaat het weer een stukje beter met de wereld        

RW om 16:57, 29-12-2004

Ik kan nu wel je gaan pakken op woorden maar dat maak ik me schuldig aan wat de meesten doen, dus...

Iemand bestempelen als arrogant, lijkt al heel erg op een oordeel, en wat "zovelen" doen. But never mind, dit gaat allemaal naar mijn mening een beetje te off-topic.

@Vagula: Zo simpel is het niet. In dezelfde trand door redeneren zou je kunnen zeggen dat we de derde wereld niet hoeven te helpen met voedsel en medicijnen. Ze zijn het daar gewend om geen vreten of medische behandeling te hebben (of natuurrampen). Net zoals bij ons pakweg 100 jaar geleden.

Als de kinderarbeid wordt afgeschaft in derde wereld landen betekent dat niet dat de gezinnen geen geld meer hebben om eten te kopen. Papa en mama krijgen alleen meer betaald omdat er meer vraag is naar arbeidskrachten. Betekent wel dat de spulletjes in het westen duurder gaan worden. Net zoals in Nederland gebeurde.

Martien Manshande om 10:59, 28-12-2004
Om reden van deze "objectiviteit" heb ik mijn lidmaatschap dan ook opgezegd!

Idem voor mij ook een reden om mijn lidmaatschap (hoe heb ik het in vredesnaam 16 jaar volgehouden?) op te zeggen.

Grrrrrr......stelletje #&$^@%(@*#$. Wat heb je aan een consumentenbond die zo bureaucratisch is.

Wat een gezeur over de CB allemaal.
Pfff... Kom NIET aan het product dat IK uitgekozen heb
(want zou men wel eens kunnen denken dat IK een
verkeerde keuze gemaakt heb).
Lezen jullie de testvoorwaarden en 'wat en hoe' wel goed?
En de colofon achterin de gids?
Het is al eerder gezegd: je moet je eigen conclusies trekken!
Wil iedereen die de CB slecht of subjectief of wat dan ook vindt,
zo gauw mogelijk zijn lidmaatschap opzeggen?
Zo, dan zijn we van die rotte apples af!  

Ik ben al zo'n 25 jaar lid van die club en ik vaar er wel bij,
nooit spijt van gehad, ondanks dat ze mijn oogappletje
wel eens te vaak afgekraakt hebben. Kan ik tegen!
Waarom? Omdat ik van Apple hou! Gek hè?
Het is zowat de enige club die onafhankelijk is van de producenten.
Ze heeft een maatschappelijke functie. Zonder consumentenorganisaties
en vakbonden waren consumenten en werknemers beslist slechter af.
En vergeet niet: de leden bepalen (indirect) het beleid!

(Bewerkt door PeterCornelis om 17:02, 31-12-2004)

Zeker, de CB beschermt de rechten van de consument en dat is goed.
Echter, en daar kan je het over eens zijn of niet, hun testen zijn vaak knudde.
Vooral daarom heb ik mijn lidmaatschap onlangs ook opgezegd.
Groeten en gelukkig nieuwjaar,
JH (een gelukkige rotte apple)

waneer komt er een keurmerk voor organisaties, instellingen e.d. die de consument onafhankelijke advies moet geven en aan getoond geen steek penningen aan neemt en regelmatig een bewijs van goed onafhankelijk gedrag vertoond en op een zwart lijst komt waneer ze dit schenden. Ik weet wel wie er niet aan voldoen.
Jullie ook?

Volgens mij staat de Consumentenbond zélf
te springen om zo'n keurmerk te mogen uit-
geven. Ik moet er niet aan denken.

De Consumentenbond heeft de afgelopen jaren al zo vaak moeten rectificeren, dat ik niet snap dat hun meningen, persverklaringen en testresultaten nog steeds het nieuws halen. Een paar recente voorbeelden: Epson-printercartridges, luchtverfrissers en deze week nog de reisbureaus.
Objectief of niet, het is een waardeloze, amateuristische organisatie waar ik nooit en te nimmer mijn aankoopgedrag op zal baseren. En dat blijf ik ook vinden als ze de iPod of iTunes wel goed waarderen. Jammer dat zo veel mensen de CB op een voetstuk zetten, maar kennelijk is het net zo moeilijk van een goed imago af te komen als van een slecht...

2005 is net begonnen en het gehakketak gaat maar door op de Consumentenbond.
Niks mis mee al die ervaringen die sommigen schijnbaar hebben maar het begint nu wel heel erg op een "heresay" pappegaaien-verhaal te lijken.
Ik zou het leuker en moediger vinden als al die kritikasters nu eens hun negatieve ervaringen op schrift visueel laten zien en niet alleen maar roepen om te kunnen meehuilen met de wolven in het bos. .
Krijgt het meningsverschil ook gelijk meer inhoud dan alleen maar Oh ja joh...is die Consumentenbond zooo slecht?  Ja... piet de flap zei het en die het had weer van een neef die het weer uit een tijdschrift had die het weer had overgenomen van een tv-programma waarin ene Harry Nack".....

Stel je zelf de vraag:Waarom is een consumentenbond ooit in het leven geroepen? Om alleen jou manier van recenseren als de enige echte  te zien?
Overal worden fouten gemaakt waar mensen mee gemoeid zijn.Overdrijven is ook een kunst en voordat iemand mij beticht dat ik pro-Consumentenbond ben omdat ik nogal tegen het gehakketak inga.Dan heb je dus niks van mij begrepen.
Alleen Petercornelis had tenminste nog iets inhoudelijks toegevoegd tot dusver...

Zie ook http://www.carlascompany.nl/bibliotheek/biblio_11_1_18.htm . Ik weet niet of alles wat er staat waar is, maar er lijkt toch wel een luchtje te hangen. Al die kritiek komt niet zomaar ergens vandaan, denk ik.

Dank voor je verwijzing Bram maar dat stukje kende ik al.'K heb er nog een paar van soortgelijk verhalen en evenzoeer pro-consumentenbond verhalen hier liggen maar dat is niet de oplossing danwel een antwoordt op de vraag.

Tuurlijk is de Consumentenbond niet perfect zoals ik aanhaalde in mijn eerder geschreven stuk alleen begint het (als je alle reacties zo leest) steeds meer op een " we lopen allemaal maar achter het spandoek aan bij de protestmars terwijl de tekst vooraan staat " reactie te lijken. Je weet tenslotte dat je voor alles wel een reden kunt vinden om iets niet goed te vinden.Mij ging het er om dat ik graag van al die aantijgingen nu eens een deel (middels visueel bewijs) wil zien dat het werkelijk zo is gegaan zodat je tussen al dat gejammer nu eens een beter inhoudelijke lijn kunt waarnemen hoeveel % slecht de Consumentenbond nu echt is ivg met andere overheids/bedrijfs-instanties.
Vaak blijkt dan dat het verhoudingsgewijs echt wel meevalt!