[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/Sound.jpg[/img]De EU limiteert al jaren muziekspelers, waaronder ook alle iPods, op 100 decibel (dB) om gehoorschade te voorkomen. Maar aangezien er steeds meer meer mensen, vooral jongeren, zijn die toch gehoorschade oplopen wil de Europese Commissaris voor Consumentenzaken Meglena Kuneva nu die limiet een stuk naar beneden brengen, en wel tot 80 decibel.

Aangezien maar liefst tien procent van de gebruikers tot de risicogroep behoort hebben we het hier wel over een serieus probleem. Maar tegelijkertijd  lijkt een verlaging van 100 naar 80 dB wel een heel erg drastische, zeker als je meerekent dat een verlaging van 3 dB ongeveer een halvering is van de geluidsdruk.

Grappig is dat in de motivatie ook te lezen is dat de spelers eigenlijk te goed zijn geworden en daardoor op een veel hoger niveau nog een zeer goede kwaliteit muziek weergeven. Dus eigenlijk wordt Apple hier gestraft voor het steeds beter maken van zijn producten...


Bron: The Sun

waar bemoeien hun zich mee ??
het is gewoon je je eigen verantwoording.
nu zijn wij weer het dupe voor mensen die niet fatsoenlijk met een muziekspeler kunnen omgaan.

als er een update uitkomt waardoor je volume lager gaat dan jailbreak ik gelijk.

... zeker als je meerekent dat een verlaging van 3 dB ongeveer een halvering is van de geluidsdruk

Gekluidsdruk is totaal wat anders dan waargenomen geluidssterkte. Een verschil van 2 dB kan niemand horen. Een verschil van 3 dB kunnen de meeste mensen met gezonde oren net horen, maar niet allemaal.
En het verhaal '3 dB is ongeveer een halvering van de geluidsdruk' is weliswaar juist, maar zeg er dan wel bij dat het een logaritmische schaal betreft, anders is het misleidend. Het betekent namelijk dat een geluid qua geluidsdruk enorm moet toe- of afnemen om het daadwerkelijk als aanmerkelijk luider of zachter waar te kunnen nemen.

Voor mensen die hun verantwoording niet aankunnen, zoals die van de eerste reactie hierboven, zijn dit soort regels prima.

Overigens is 80 dB nog steeds hard zat: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lawaaidoofheid

(Bewerkt door hitchhiker om 14:53, 25-09-2009)

@ Evam: Bedankt voor de aanvulling, wat mij betreft is met jouw extra informatie het verhaal compleet.

maclover111 om 14:45, 25-09-2009
waar bemoeien hun zich mee ??
het is gewoon je je eigen verantwoording.
nu zijn wij weer het dupe voor mensen die niet fatsoenlijk met een muziekspeler kunnen omgaan.

als er een update uitkomt waardoor je volume lager gaat dan jailbreak ik gelijk.

Het lijkt me dus direct duidelijk waarom deze regel nodig is.

Tinitus en blijvende gehoorschade is niet prettig, kan ik jammer genoeg uit eigen ervaring melden.
Wel niet door een iPod, maar dat is een theoretisch verschil.

een eeuwen oude discussie, ook hier menig maal gevoerd.
Mijn standpunt:

Na 18 jaar = Goede voorlichting en zelf laten kiezen.

Voor 18 jaar, zorgen dat er geen schade kan optreden dus wettelijke instelling.

grt

m

Nou niet gelijk allemaal gaan piepen:

"It will state that in future all devices will have a built-in default level, said to be around 80 decibels. Some users will be able to override this but will be warned of the health consequences if they do."

Zo te lezen is het de bedoeling dat 80 dB de standaardinstelling wordt, en dat de gebruiker handelingen moet verrichten om het niveau verder op te schroeven. En daar volgt dan een waarschuwing op. Lijkt me helemaal geen probleem.

dus dit betekent dat als ik mijn iPhone op mijn autoradio aansluit dat alles nóg zachter gaat?

Ik luister heel veel naar hele rustige muziek. Ambient, field recordings, experimentele electronica, post-classic lo-fi en no-fi. Om die reden koop ik sinds 2002 al geen iPod meer in de EU (maar in NYC).

Met de huidige 100 dB op mijn iPhone (wel een EU model) heeft het luisteren naar dit soort geluid soms al geen zin meer. Gesproken podcasts zijn soms ook een stuk zachter dan het gemiddelde. Niet te consumeren.

80 dB maakt ze volkomen nutteloos voor mensen die niet alleen maar naar rock, dance, r&b en pop luisteren.

marcone om 16:35, 25-09-2009
dus dit betekent dat als ik mijn iPhone op mijn autoradio aansluit dat alles nóg zachter gaat?

Zucht, nee. Het betekent dat je een waarschuwing te zien krijgt als je de iPhone/iPod of wat dan ook boven het 80 dB niveau wilt zetten.

En dan gaat het alleen over de oortelefoonuitgang, niet over de lijnuitgang.
Ik vind het een prima regeling. Ik heb twee kinderen die in rockbands spelen
en al teveel herrie ondergaan hebben. Iedereen in hun bands hebben dure,
op maat gegoten oordoppen aangeschaft. Laatst was ik bij een optreden,
waarbij aan de kassa oordopjes werden verkocht!    
Wat is dit voor een gekke wereld, of ben ik te oud?  

Oordopjes op concerten of andere evenementen zie je steeds vaker. Er zijn zelfs bedrijven die stands hebben op festival en zo proberen oordopjes aan de man te brengen. Op Solarfestival in Roermond hingen kauwgumbalautomaten waarin oordopjes zaten.

Van de ene kant vind ik deze maatregel goed, maar van de andere kant is het wel weer een vorm van betutteling. Het zoveelste voorbeeld.

80 dB is belachelijk. Dat volume is echt te laag
voor het lekker beleven van wat goede muziek.
Te hard (100+ dB) is natuurlijk niet verstandig
maar 80 dB is betutteling !

Mijn partner heeft last (gehad) van hyperacusis
en tegenwoordig nog steeds resten van tinnitus.
Hij heeft daarom altijd een dB-meter paraat.

Gisteren zaten we in een café-restaurant zonder
muziek maar een beroerde akoestiek. Het geluid
ging flink over de 80dB, met name waneer een
aangeschoten dame telkens hard ging kirren...
Geachte EU, kan daar ook een begrenzer op ?

Peter Villevoye om 19:38, 25-09-2009
 Het geluid
ging flink over de 80dB, met name waneer een
aangeschoten dame telkens hard ging kirren...
Geachte EU, kan daar ook een begrenzer op ?

Ja, of mensen die overdreven luid mobiel bellen in openbare ruimtes (al dan niet met iPhone )

"HOI MET MIJ, de trein komt 2 MINUUTJES later"    


Kunnen ze niet gewoon dat knopje weer introduceren dat vroeger op de Walkman zat ? Dan kun je het geluid in 1 keer dempen en is het voor iedereen vrij om te kiezen.

Ik vind het een prima voorstel.

Overigens is die 80 dB natuurlijk in combinatie met de standaard oortjes.
Hang je er een gevoeliger oor- of koptelefoon aan dan zit je in een wip
weer overheen.

Robert noemt in de eerste post dat 3 dB ongeveer een halvering is. Dat is niet juist. Bij geluidsdruk (en bijvoorbeeld uitgangsspanning van een versterker) is 6 dB precies een halvering of verdubbeling (afhankelijk of het -6 of +6 dB is).
PeterConrelis heeft precies door waarom deze regeling onzin is. Het gaat om de combinatie van het uitgangsvermogen van de speler en het rendement van de oordopjes. Verwacht in de toekomst spelers met bijgeleverde flut-oordopjes met een flut rendement. Die set voldoet zo aan de wettelijke eisen. De gebruiker koopt er hoogrendements-oordopjes bij en kan toch weer veel te hard.
Overigens is 80 dB SPL (sound pressule level - geluidsdrukniveau) de geluidsdruk die je op je werkplek mag hebben zonder met gehoorbescherming te hoeven werken (tenzij je geluidstechnicus, DJ of bijvoorbeeld theatertechnicus bent). Er is een behoorlijke consensus over de stelling dat een geluidsbelasting van 80 dB SPL gedurende 8 uur, op vijf van de zeven dagen bij het grootste deel van de mensen geen (blijvende) gehoorschade kan geven. Mensen met een erfelijke gevoeligheid kunnen echter wel doof worden of tinnitus (een fluittoon in je hoofd) of hyperacusis (supergevoeligheid voor geluid - kan zelfs tot zelfmoord leiden) krijgen.

En voor jullie referentie: 100 dB SPL is het niveau dat tegenwoordig tijdens popconcerten in Nederlandse clubs en theaters op de mengtafel als standaardniveau wordt aangehouden (hoewel 110 dB SPL ook nog voorkomt). 80 dB is als je thuis de muziek zo hard hebt staan dat je net niet meer op een normaal spraakvolume met elkaar kunt comminiceren.
javascript:emoticon(':yucky:')

Volgens mij is daarnaast de equalizing ook van groot belang.
Ik houd bijvoorbeeld van een geluidskarakteristiek waarbij er
veel hoog, veel laag en weinig (zelfs onder de 'nullijn') mid is.
Met die 'kuil'-karakteristiek luister ik al sinds mijn jonge jaren
urenlang naar muziek, waarbij mensen in mijn omgeving dan
vragen of de koptelefoon asjeblief wat zachter kan. Toch heb
ik geen enkele last van gehoorbeschadiging of -vervorming.

Naar mijn idee zij het vooral de mids die veel kwaad kunnen,
en die gewone gesprekken en andere geluiden overstemmen.

Mijn vraag is ook: waar wordt dB gemeten; voor of na EQ ?

Welkom bij de club Hans.

Het is wel zo dat een vermogensreductie van 3 dB een halvering van het vermogen
betekent (elektrisch vermogen is evenredig met het kwadraat van de spannng).
En dat geldt ook voor geluidsdruk. Maar het punt is dat het oor (net als het oog
overigens) een verandering van de prikkel compenseert. Het oog doet dat met de
iris (diafragma). Hoe het oor dat precies doet weet ik niet (misschien in de hersens?).

Een aardige proef is deze: laat twee naast elkaar staande luidsprekers dezelfde toon
produceren. Schakel er dan één uit. De geluidsdruk is dan gehalveerd, maar de
waarneming zeker niet.

Peter Villevoye om 23:06, 27-09-2009
[...]Mijn vraag is ook: waar wordt dB gemeten; voor of na EQ ?[...]

Uiteraard vóór of beter: zonder equalizer. Gewoon rechte karakteristiek.
Anders zou je voor elke instelling moeten apart meten, dat is geen doen.
Ik denk dat de geluidsdruk niet boven die limiet uit zal mogen komen,
ongeacht de stand van de toonregeling.

Overigens luister ik al heel m'n leven bij voorkeur recht. Behalve bij kleine
luidsprekers en oortjes, dan wil k wel eens wat meer laag indraaien. En bij
spraak (radio) draai ik die juist altijd weg voor de verstaanbaarheid.
Overigens zouden PA-mensen daar eens wat vaker aan moeten denken.
Daar hoor je bij toespraken heel vaak veel te veel bas, zeer vermoeiend
door slechte verstaanbaarheid.

PeterCornelis om 23:28, 27-09-2009

Anders zou je voor elke instelling moeten apart meten, dat is
geen doen. Ik denk dat de geluidsdruk niet boven die limiet uit
zal mogen komen, ongeacht de stand van de toonregeling.

Vandaar dat het ook belachelijk is dat de EU een norm stelt
voor een fenomeen dat van veel meer factoren afhankelijk is
dan slechts het vóór een EQ of luidsprekers gemeten volume.
Net zoals men bij het weer spreekt over "gevoelstemperatuur",
denk ik dat de hardheid en schadelijkheid van geluid ook niet
alleen maar aan te geven is m.b.v. een dB-getal. Maar goed,
ik wil er geen al te wetenschappelijke discussie van maken.

Ik vind het goed dat er maatregelen getroffen worden.
Gehoorbeschadiging is vooral bij jongeren een groot
probleem aan het worden, vooral vanwege tegen elkaar
opbiedende PA-geluidstechnici (ja dat moet zo hard!) en
muziekspelerfabrikanten. Appeleren aan eigen verant-
woordelijkheid is onzin omdat het voornamelijk over
jongeren gaat. Die zijn daar echt niet mee bezig.
De technische ontwikkeling maakt het mogelijk en als
er geen rem op komt wordt het steeds erger.
Wie praat er nu nog over eigen verantwoordelijkheid
bij het verplicht dragen van autogordels en motorhelmen?

Esquare om 17:07, 25-09-2009

Citaat

marcone om 16:35, 25-09-2009
dus dit betekent dat als ik mijn iPhone op mijn autoradio aansluit dat alles nóg zachter gaat?

Zucht, nee. Het betekent dat je een waarschuwing te zien krijgt als je de iPhone/iPod of wat dan ook boven het 80 dB niveau wilt zetten.

oftewel spam van de overheid. Erg storend dus...

Wanneer gaan die mensen zich nu eens iets doen voor de EU en niet babbelen over oordopjes...