H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 12:20   
geplaatst door: Robert
[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/gerucht.gif[/img]Robert X. Cringley is niet echt de meest betrouwbare bron van geruchten, maar vaak wel een interessante.

Zo komt hij nu ook met een interessant redenatie/gerucht. Het gerucht is dat Apple in de nabije toekomst waarschijnlijk een chip zal inbouwen voor H.264 hardware decoding èn encoding.

Leuk idee natuurlijk, en het zou een interessante optie zijn in combinatie met de Apple-TV, hoewel het decoderen dan interessanter voor Apple zou zijn (in verband met de verkopen via de iTunes Store).
Maar als het encoderen ook ingebouwd zou worden dan is zelfs een Mac mini plotseling een volwassen PVR die kleine bestanden in prima kwaliteit kan genereren.

De redenatie is dat dit soort chips bij DVD-spelers en -recorders op grote schaal worden toegepast en dan bijna niets kosten (ongeveer 7 Amerikaanse dollar per stuk).
Nu zijn die chips alleen geschikt voor het decoderen van MPEG-2 en in sommige gevallen MPEG-4/DivX, dus de verwachting is dat de chips die Apple nodig zal hebben wel wat meer zullen kosten (Cringley schat rond de 50 dollar).

Maar misschien dat Apple dit kan bekostigen met de aangekondigde prijsverlagingen die Intel heeft aangekondigd?

Het artikel van Cringley is hier te vinden.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 12:56    reactie #1
geplaatst door: Borgmonster
Ik begrijp de volgende redenering niet helemaal:

"De redenatie is dat dit soort chips bij DVD-spelers en -recorders op grote schaal worden toegepast en dan bijna niets kosten (ongeveer 7 Amerikaanse dollar per stuk).
Nu zijn die chips alleen geschikt voor het decoderen van MPEG-2 en in sommige gevallen MPEG-4/DivX, dus de verwachting is dat deze chips Apple wel wat meer zullen kosten (Cringley schat rond de 50 dollar)."

Waarom zullen ze Apple meer kosten? Zijn die 50$ chips dezelfde als de 7$ chips? Of zijn het andere?
iMac 21.5" | 3.06 GHz | 1 TB | 4 GB| Magic Mouse - iPod nano 16Gb 5e gen. Quidquid latine dictum sit, altum viditur -  MacBook Pro 17" SSD - MacBook Pro 13" - iPhone 6S - iPhone 11 Pro
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 13:05    reactie #2
geplaatst door: mvdg
Het is inderdaad een rare redenering in dat artikel. "Waarom stoppen ze het er niet in, het kost slechts 7 dollar." En dan verderop "zo'n chip zal eerder 50 dollar kosten". Nou dat is heel wat op de kostprijs van een Mac mini. Dus dan heb je meteen een goeie reden om het niet te doen lijkt mij.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 13:28    reactie #3
geplaatst door: Robert
De chips in DVD speler kosten maar 7 dollar maar Cribgley is realistisch genoeg en vermeld dat de kosten voor Apple hoger zullen liggen. Maar als Apple het in alle computers zal zetten ligt het in de lijn der verwachting dat die prijzen naar beneden zullen gaan...

Heb de tekst ook een beetje aangepast, hoop dat het zo duidelijker is.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 13:32    reactie #4
geplaatst door: neoman
@Borgmonster, die chips kosten meer omdat ze (MPEG4) H.264 moeten kunnen decoderen en encoderen! De chips in de huidige DVD-spelers decoderen alleen (en dan nog voornamelijk MPEG2, lees: verouderde standaard).

Als Apple dit zou doen, zou dat wel een enorme doorbraak betekenen! IP-TV zou er een enorme boost mee krijgen omdat voor full HDTV plus surround sound dan nog maar een stream van 9 Mbps nodig is. De visie die Cringley uitdraagt is wat mij betreft precies wat er moet gebeuren om eenzelfde revolutie in bewegende beelden te genereren als Apple eerder met geluid heeft gedaan!

Kan niet wachten tot het zover is!  :woot: Hopelijk ziet apple er brood in. :thumbs-up:
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 14:41    reactie #5
geplaatst door: bert
@Neoman
Waarom moet zo'n chip dan kunnen ENcoderen? Is decoderen niet genoeg (en die chips waren goedkoper)?

Als je inderdaad met een geringere bandbreedte uit kunt, dan past 't wel geheel bij elkaar, wanneer Apple's iTMS tot een video-groothandel wil uitbreiden.

Bert
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 14:48    reactie #6
geplaatst door: mvdg
Als je niet codeert heb je ENORME harddisks nodig en kun je ook niet makkelijk video signalen bijvoorbeeld over een netwerk sturen. Als je tv of ander videosignaal wilt opnemen MOET je wel coderen om het werkbaar te houden. Zeker met HD.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 14:51    reactie #7
geplaatst door: neoman
@bert, Tja als je zelf al je vragen beantwoordt dan hoef ik het niet meer te doen.  :biggrin:

Stel dat de volgende generatie van Apple TV nu eens 1080p aankan en dat die nieuwe versie H.264 kan decoderen met een dedicated chip, razendsnel. Stel dat alle toekomstige computers van Apple H.264 kunnen coderen en decoderen. Ook supersnel zonder dat er noemenswaardige CPU-capaciteit voor nodig is. Dan zou iedereen met een Apple zijn zelfgemaakte video producties in HD kwaliteit kunnen opslaan en streamen, in huis en op het net. Je mac is dan een perfecte videorecorder geworden. Apple zou de iTMS tot een grote videostore kunnen transformeren. De omroepen zouden geen kabelboeren of telecompartijen meer nodig hebben om hun programma's bij ons thuis te brengen, dat kunnen ze namelijk zelf. Apple zou alleen nog maar een paar wijzigingen in het Apple TV menu hoeven aan te brengen en we kunnen in principe naar ieder HDTV programma op deze aarde kijken. En zo kan ik nog wel even doorgaan... :sigh:

(Bewerkt door neoman om 14:53, 12-03-2007)
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 14:52    reactie #8
geplaatst door: RVW
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er een aparte H.264 decodeer-chip in de Mac komt als bijvoorbeeld videokaarten van ATI en nVidia al hardwarematige ondersteuning bieden voor het decoderen van H.264. En dat doen ze!

zie bijvoorbeeld: http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html
My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 14:56    reactie #9
geplaatst door: neoman
@RVW, het gaat er toch om dat ALLE macs dit moeten kunnen? En of die chip nou in de videokaart zit of op het moederbord lijkt me niet zo interessant. Bovendien moeten ze ook kunnen encoderen anders schieten we er niet zoveel mee op.

(Bewerkt door neoman om 14:57, 12-03-2007)
H.264 chips in Apple computers?
12 maart 2007 - 23:14    reactie #10
geplaatst door: Stolichnaya
Denk ook eens aan DVD StudioPro, FinalCutPro en Compressor. Deze programma's hebben er echt baat bij als je hardwarematig kunt encoderen. De echte hardcore compressionists (ja, dat is een beroep) kunnen je vertellen dat een hardwarematige compressie mooiere resultaten geeft dan softwarematige. Nee, ik ben er zelf geen maar heb me er wel een tijdje in moeten verdiepen.
Vlaanderen boven
H.264 chips in Apple computers?
13 maart 2007 - 09:06    reactie #11
geplaatst door: mvdg
Dat is natuurlijk niet waar. Die hardware is immers ook gewoon een chip die een bepaald programma uitvoert. Er is dus geen reden waarom in software minder mooi gecomprimeerd zou kunnen worden. Wel is het zo, dat als je "real time" wilt comprimeren, een hardware coder misschien sneller kan rekenen dan software. Aan de andere kant, de processors worden steeds beter dus als die grens nog niet is gepasseerd dan zal dat binnenkort wel gebeuren. Of, wat mij ook waarschijnlijk lijkt, er wordt gebruik gemaakt van programmeerbare videochips om dit te doen. Dan hoef je dus niet de "voorgebakken" ondersteuning te hebben waarvan RWV al noemt dat veel videokaarten het kunnen (qua afspelen dan) maar dan kun je het echt als een soort programma draaien op de videokaart.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
H.264 chips in Apple computers?
13 maart 2007 - 13:19    reactie #12
geplaatst door: Doctor Apple
Euh, de meeste videokaarten die aangekondigd werden in 2006 ondersteunen hardwarematige H264 DECODING. Let wel, dit zal enkel gelden voor het afspelen van H264-content. Niet voor het ENCODEREN van de content. Dit is een ander proces en aanmerkelijk duurder om te integreren.

nVidia levert bijvoorbeeld haar PureVideo GPU-platform waar diverse codecs, waaronder H264, door de hardware worden gedecodeerd.

Maar ook ATI levert met Avivo een soortgelijke functionaliteit.

H264-codec wordt overigens in het merendeel van het tegenwoordige 'HD-circus' gebruikt.

Satelliet- en Kabeldecoders met het predicaat 'High Definition' gebruiken H264 als codec, PS3 en BlueRay gebruiken H264 als codec, Playstation Portable en UMD gebruikt H264 als codec, Nokia Symbian platform-telefoons N95 en N93i ondersteunen eveneens H264.

Genoemde apparaten maken al langer gebruik van geintegreerde chips voor H264-decoding.

Overigens is dit een ontwikkeling die mid jaren negentig eveneens plaatsvond, zij het in de vorm van Hardware MPEG2-decoding.

Dergelijke technieken werden vaak toegepast op apparatuur die 'te mager' was voor MPEG2.
Durf te denken!