Kennelijk begint onze Bill nu de hete adem van Apple in zijn nek te voelen, zeker nu de media volop Vista aan het afzetten is tegen OSX. In een interview voor NBC klapt Bill behoorlijk uit de school en laat weten hoe hij denkt over Apple. Kennelijk leeft hij ook in wonder-wonder-wonderland want hij doet een aantal opmerkelijke uitspraken:

"Nowadays, security guys break the Mac every single day. Every single day, they come out with a total exploit, your machine can be taken over totally. I dare anybody to do that once a month on the Windows machine."

Pas maar op met wat je wenst Bill! En er zijn wel meer opmerkingen te vinden zoals:

"Let’s be realistic, who came up with [the] file, edit, view, help [menu bar]? Do you want to go back to the original Mac and think about where those interface concepts came from?"

Tja dat Apple misschien de floppy, muis, gui en desktop niet heeft uitgevonden, heeft meneer Gates goed onthouden, maar de eerste Windows-versie heeft MS ook niet zelf uitgevonden maar mocht hij licenseren van Apple, in ruil voor het maken van programma's voor de Mac (zoals Word en Excel, voorheen MS File). Daarna blééf hij echter 'lenen'...

Maar goed, wie het hele interview wil lezen kan hier terecht.


Edit: In het oorspronkelijke bericht zaten helaas wat fouten. Apple heeft -inderdaad- diverse van de genoemde GUI-onderdelen niet uitgevonden, maar weliswaar bijeengebracht, verfijnd en gepopulariseerd. Engelbart en Xerox verdienen veel credits en Apple heeft ze keurig gelicenseerd (althans, wat ze ervan goed vonden).

Gates blijft nog steeds 'zeuren' dat hij Windows heeft gebaseerd op de GUI van Xerox en een aandeel wat hij van Apple mòcht klonen (wat dateerde uit de beginjaren van het Mac OS). Onderdelen zoals Exposé, Widgets en de huidige look-and-feel zaten daar niet bij...

Dus de strekking klopt: Gates voelt nattigheid.
Maar wat details hebben we even bijgesteld.

Peter

Ja, de hele wereld vergelijkt Vista met OS X, en niet andersom (behalve Bill, natuurlijk).
Hoe zou dat nou komen?
Lijkt de naam er dan zoveel op? Ik zou het niet weten...

"Tja dat Apple misschien dan de floppy, muis, gui en desktop heeft uitgevonden dat verteld meer Gates niet, of dat de eerste windows versie regelrecht gejat is van Apple Lisa."

Sorry om je mac dromen te doorbreken maar dit klopt voor geen meter. Apple heeft niet de muis nog de GUI of de floppy uitgevonden. Misschien hebben ze het wel groot gemaakt met eerste commerciele succes maar absoluut niet uitgevonden.

De muis en GUI zijn in de jaren '60 uitgevonden door Douglas Engelbart, daarna zijn ontwikkelaars van XeroX Parc er mee verder gegaan, alleen zag XEROX er zelf niks in, waardoor zij Apple toegang gaven tot hun onderzoek. Apple bracht dit later uit in de LISA en de MAC.

Dat je een MACFREAK bent prima maar wel effe de waarheid blijven vertellen AUB.

haha, die billieboy. al op de erste pagina vertelt erover dat ze in Vista allerlei security dingen hebben vernadert en verbetert ten opzichte van XP, en 'dat Apple geen van dat soort dingen heeft gedaan'... moet ie zich wel even afvragen waarom Apple dat niet heeft gedaan. Wat virussen, veiligheid en dergelijke betreft is Microsoft met de nieuwe Windows wellicht aan een inhaalrace begonnen (het moet zich nog bewijzen), maar Apple heeft niets in te halen!

@freespirit (welkom op dit forum, overigens)

Zo als gewoonlijk is de werkelijkheid wat genuanceerder dan er over gesproken wordt.
Xerox en met name Douglas Engelbart heeft het concept van de muis in een grafische omgeving als eerste ontwikkeld. Maar de smalltalk omgeving van Xerox was een wezenlijk  ander concept dan de latere Finder omgeving van Apple. Zo had Smalltalk een muis met drie knoppen nodig en werkte met pop-up menu's.

Zie hier wat screenshots uit die tijd

Het concept van de Finder met pull-down menu's en drag-and-drop komt wel degelijk uit de koker van Apple en is dus niet 'overgenomen' van Xerox.

Ook de door de Windows-aanhangers graag in stand gehouden mythe dat Apple de GUI en muis gestolen (of tenminste afgekeken) zou hebben van Xerox klopt niet. (Alsof dat trouwens zou rechtvaardigen dat Microsoft het vervolgens ook weer zou mogen stelen....) Apple heeft er destijds keurig een licentie op genomen.

Voor de geïnteresseerden: folklore.org
en/of het zeer lezenswaardige boek: 'Revolution in the Valley"






(Bewerkt door karel apple om 14:55, 3-02-2007)

Ik had de nieuwswaarde iets lager ingeschat    

Afgezien van de discussie over wie wat als eerste heeft uitgevonden, Vista komt nog niet in de buurt bij Tiger, laat staan Leopard.
Ik las ergens anders dat verwacht wordt dat Bill Gates zich dit jaar of volgend jaar zal terug trekken. En dat lijkt mij voor hem ook het beste. Hij komt erg verward over. Haalt merknamen en besturingssystemen door elkaar,.. volgens mij gaat het niet zo goed met de beste man....  

Of het nou een filmpje is of een interview wat je leest van Bill Gates ... elke keer als ik zoiets hoor of lees raak ik de weg kwijt: waar heeft hij het nou over? Hij brabbelt iets op over een vergelijking van ideeën tussen Windows met Mac wat uit het stenentijdperk van de beide bedrijven stamt. Hallo het is 2007 en de meeste doorsnee mensen kennen de computer van tegenwoordig pas 6 jaar ofzo. Niet veel mensen weten waar je het over hebt.

Ergens in het interview wordt gezegd "We'll tell you how Vista just wasn't good enough". Met andere woorden, 'we moeten nog zien of we toen tóch nog ons uiterste best hebben gedaan bij deze versie'. Waar zijn ze nou mee bezig? Zeker na, wat is het, 5 of 6 jaar ontwikkeling! Doen ze 'maar wat' daar bij Microsoft?

Ik begrijp best dat je na een tijdje pas kan zien of je 'baby-product' het ook daadwerkelijk doet. Maar enig blijk van vertrouwen in dit product wat Microsoft Windows Vista!! heet is in deze zin helemaal pleite.

Het jammere is alleen dat veel Maccers dit soort opmerkingen kritisch toehoren, terwijl veel pc-ers dit gewoon als zoete koek aannemen.

Veel collega's die nauwelijks geintereseerd zijn in computers praten dit soort onzin tijdens de koffiepauze gewoon na.

Het gaat er (net als in de Nederlandse politiek) niet om of het klopt wat je zegt, maar of wat je zegt lekker blijft hangen. De zogehete oneliner viert hoogtij.

freespirit om 14:19, 3-02-2007

Dat je een MACFREAK bent prima maar wel effe de waarheid blijven vertellen AUB.

Ah juist ja de het Xerox antwoord

Xerox heeft nooit wat gedaan met die uitvindingen, zaggen er geen brood in en vervolgens zijn een aantal van deze engineers naar Apple te gaan om het daar verder uit te kristalliseren. Vervolgens heeft Apple deze concepten als eerste op de markt gebracht en groot gemaakt. Dus dat het idee is ontstaan bij Xerox is schattig maar Apple heeft het door ontwikkeld en groot gemaakt dus wat mij betreft: Apple is de uitvinder van GUI, muis floppy etc.

Net een stukje CNN gezien met Bill.
Niet kijken als je al een biertje ophebt!

Wow, 50 gezinnen geraadpleegd in 7 landen voor input, twee jaar geleden...
Dus: Amerika, Nederland, China, India, Rusland, Israel en Tsjaad?
(Ik gok maar wat)
En 5000 professionele betatesters.

Benieuwd wat dat in die laatste twee jaar nog heeft opgeleverd!

Not  

Ik ben dan geen Bill Gates maar volgens mij zijn de meest populaire systeems wereldwijd in volgorde van uitgave:

1. Commodore 64
2. Commodore 128
3. MSX
4. Amiga 500
5. Amiga 1200
6. iMac G3
7. iMac G5

Men nam vaak een 'gewone' PC omdat bovenstaande systemen te duur werden gevonden, en ik hoor zelf ook vaak, "ja, maar ik heb geen Apple centen"

En geen van alle heeft in de geschiedenis op Bill's Windows gedraaid, zonder IBM was MS ook niet ver gekomen vandaag de dag.

MS heeft zelf toegegeven dat het zijn populariteit mede dankt aan de illegale versie's die in omloop zijn, want als men OS-X kon downloaden en op zijn Aldi PC kon laten draaien wat Apple's OS-X ook een stuk 'populairder'.

Wat ik denk is dat Windows Vista een kassucces zal zijn voor Apple, zeker nu men het massaal vergelijkt.

020dennis om 18:15, 3-02-2007
Ik ben dan geen Bill Gates maar volgens mij zijn de meest populaire systeems wereldwijd in volgorde van uitgave:

1. Commodore 64
2. Commodore 128
3. MSX
4. Amiga 500
5. Amiga 1200
6. iMac G3
7. iMac G5

Ikzelf heb dan ook nrs 4 t/m 7 netjes doorlopen, behalve dat ik ook nog nr 6.5 iMac G4 erbij had

En ach...  Het feit dat Billy Boy zo uithaald... zegt toch genoeg?
En Gates wordt niet enkel zenuwachtig door Apple/Steve Jobs, maar vooral door Michael Dell, die zowat vooraan in de rij staat mocht Apple ooit OS X licenties gaan uitdelen...

wat Billie Geit an Mikro$loop bedoeld is dat voor windows er dagelijks ingebroken word en op osx niet (dagelijks noch wekelijks noch maandelijks noch jaarlijks).

wat dat file edit en view betreft was dat al in de 1e macos en toen wer er word en excel daar op gebaseerd en bestond er nog geen eens een MSWindows 0.1b , maar had M$ wel al inzage hoe je een GUI moest op zetten en was de 1e copie geboren toen zij  met M$Win 1.0m kwamen zat apple al op MacOS 4.0 En de eerste M$win 2 die toen pas een een GUI had wat op macos 3 leek,  zat Macos op 5

Dus weer blijkt dat ze in redmond niet weten waar ze het over hebben en dat ze nog slecht naar die xerox copie kijken.

Intussen zijn de vista hacks niet van de luchte en de exploits waren er al sinds de rc1 en rc2 beta's

hasta la vista microslope

In het oorspronkelijke bericht zaten inderdaad wat grove fouten.
Apple heeft -inderdaad- diverse van de genoemde GUI-onderdelen
niet uitgevonden, maar bijeengebracht, verfijnd en gepopulariseerd.
Engelbart en Xerox verdienen veel credits en Apple heeft ze keurig
gelicenseerd (althans, wat ze ervan goed vonden).

Gates blijft nog steeds 'zeuren' dat hij Windows heeft gebaseerd op
de GUI van Xerox en een aandeel wat hij van Apple mòcht klonen
(wat dateerde uit de beginjaren van het Mac OS). Onderdelen zoals
Exposé, Widgets en de huidige look-and-feel zaten daar niet bij...

Dus de strekking klopt: Gates voelt nattigheid.
Maar wat details hebben we even bijgesteld.

Wat ik denk is dat bill zeker wel weet wat hij zegt,en dat te beginnen bij dell er meer andere pc boeren op mac osx gaan draaien.
Dus moeten wij op gaan oppassen voor virussen,aangezien het markt aandeel in  osx drastisch zal vergroten.
Het termijn voor dit alles weet ik niet maar het zou zomaar binnen een of 2 jaar kunnen beginnen en dan rolt het door.
of ik hier nou blij mee moet zijn of niet weet ik niet

(Bewerkt door JOR om 21:51, 3-02-2007)

Gates voelde vooral nattigheid toen hij over de dingen moest
gaan praten die Vista wel heeft en Mac OS X niet. Gates verwees
even snel door naar James Allchin. De Windows chef bij Microsoft
(die direct na Vista's introductie Microsoft verliet) zou aan de
journalist wel even vertellen wat Vista nu echt te bieden had.
Heel handig om natuurlijk naar zo iemand te verwijzen, die
geeft natuurlijk direct niet thuis.

Een hoge piet van Apple zou natuurlijk nooit zo antwoorden, die
zou direct 100 features op kunnen noemen voor de reclame.

Gates zijn beroemdheid is hem teveel geworden. De Johan
Cruijff van de computerindustrie. Hij die elk jaar wel een paar
uitspraken doet die de wereldpers halen, maar nergens op slaan.

Ach, de man heeft zijn langste tijd ook wel gehad, hij gaat wat
minder werken bij Microsoft en hoopt zich in 2009 volledig te
hebben terug getrokken. Nog een keer al die vergelijkingen met
Apple zijn systeem worden hem dan waarschijnlijk te veel, want
de volgende versie van Windows "Vienna" staat gepland voor de
datum 2010 - 2012.

Ik vraag me af of Apple, gezien dat Microsoft zijn OS veel minder
frequent update dan vroeger, daar op in gaat en na Leopard ook
een pauze gaat houden. Tijdelijk de ontwikkelaars naar andere
projecten doorsturen, zodat er flink wordt gesleuteld aan het
aantal software pakketten voor de Mac. Gezien het aantal
werknemers van Apple de laatste jaren aardig stijgt, zou Apple
naast het OS wel eens met een andere strategie kunnen komen
om meer marktaandeel van Microsoft af te snoepen.

Panico om 17:58, 3-02-2007

Wow, 50 gezinnen geraadpleegd in 7 landen voor input, twee jaar geleden...

Steve Jobs zij ooit dat je niet moet luisteren naar de klant,
want waneer je iets af hebt dat de klant als keuze heeft
opgegeven, dan willen ze alweer iets nieuws. Deze gezinnen
zullen Microsoft waarschijnlijk ook hebben geattendeerd op de
ontwikkelingen bij Apple, maar die technologie bestaat nu
alweer een tijdje. De technologie is nog niet verouderd, maar
zo kom je dus niet tot nieuwe en innovatieve dingen en dat is
nou juist wat we willen.

NB. Tijdens het typen van dit bericht zag ik voor de eerste keer
een Windows Vista reclame. "wouw, wouw, wouw, ontdek
Windows Vista". Niet echt een overtuigende reclame, een goede
reclame zou mij moeten kunnen overtuigen waarom ik nou voor
hun product zou moeten kiezen en dat wordt me niet echt
duidelijk. Apple geeft in zijn Get a Mac reclames dingen aan
waaruit we onze keuze op kunnen maken. Wouw is slechts een
mening over een product, zonder dat je weet waar het op slaat.

(Bewerkt door Appleidee om 23:19, 3-02-2007)

Appleidee om 23:07, 3-02-2007
Een hoge piet van Apple zou natuurlijk nooit zo antwoorden,
die zou direct 100 features op kunnen noemen voor de reclame.

Ik heb liever een CEO die in jeans en op gympen aantoont
dat hij zijn producten door-en-door kent, stuurt en vertrouwt,
in plaats van iemand die in 3-delig vanuit een ouwe opa-zetel
hoopt dat zijn on-stage demo goed verloopt en zich verschuilt
achter de 'wensen' van gebruikers. Apple stúúrt haar klanten,
forceert vernieuwing in richtingen waar gebruikers niet eens
van vermoeden dat ze ooit die kant op zullen willen gaan.

Ik heb niks tegen Bill & Ballmer als mens (hoewel, Ballmer...)
maar de mentaliteit van producten ontwikkelen en zaken doen
zoals Jobs die aanhoudt, staat me toch veel meer aan. Het zijn
allemaal geen lieverdjes als je 't mij vraagt, maar Apple zorgt
er tenminste voor dat er af en toe weer wat nieuws gebeurt.

Het zal zo 'horen'. Laat de Hoge Heren maar zweten...

Ik snap niet waar al dit geneuzel van Microsoft Bill over gaat. Wat nou zaken vergelijken van 30 jaar terug die inmiddels al jarenlang als normaal worden ontvanger. Lekker belangrijk wie wat heeft uitgevonden. Het gaat er om wat je er mee kan doen en hoe gebruiksvriendelijk dit is en hoe goed de zaken worden geintergreerd in het OS.

Het feit dat Vista praktisch alleen maar met OSX wordt vergeleken geeft mij al voldoende het gevoel dat OSX, ondanks het kleine marktaandeel, een voorbeeldfunktie voor Vista heeft. Het keiharde bewijs hierin word wel geleverd doordat veel mensen, inclusief de pers, roept dat er weer lekker veel is 'geleend' uit het OSX... weinig nieuws onder de zon dus.

Per saldo lijkt het er op dat Vista wederom een rammelende fiets met veel toetes en bellen is en wij Maccers nog steeds mogen genieten van een gestroomlijnde racefiets zonder haperende techniek die voorlopig nog steeds het peleton aanvoert.

Als ik Bill was zou ik met de fut gaan. Snap überhaupt niet dat die man zich nog druk maak over 'zijn' Microsoft terwijl iedereen om hem heen de boel loopt af te zeiken. Waar haalt ie de energie nog vandaan. om moedeloos van te worden.

Zat file, edit, view niet al in Systeem 1.0 en was dat niet al ver voordat Windows er was. Of ben ik nu aan het dromen?

Ach, die hele Bill Gates is onderhand toch een karikatuur van zichzelf geworden, en daarmee totaal ongeloofwaardig. Een beetje IT'er kijkt toch ook naar de feiten.

Ik denk zelfs dat Bill heilig gelooft in zijn eigen uitspraken. Zijn realiteit is dat er vele mensen jarenlang aan hebben gewerkt, en dan verweer je nou eenmaal zulke beweringen. Er mag dan wel veel energie in gestoken zijn, maar dan wel in de verkeerde dingen.

Precies,
en die campagne?

Wow! Foto's!

En dan: Ontdek Windows!
(Het ontbrak er nog maar aan dat de slogan was: Windows, ontdek het zelf!)

Wel weer een reden voor papa's in de hele wereld om een snellere PC te 'moeten',
want het excuus van 'spelletjes voor de kids' gaat er natuurlijk niet meer in bij mam.

Ik draai Panther op een iMac G3 (binnenkort zelfs Tiger), maar de gemeente en het rijk niet,
dus daar gaat weer een off-topic rookwolkje...

Ach Bill Gates krijgt binnenkort met de MAC OS/X 10.5 release helemaal een hartverzakking als blijkt (...???) dat 10.5 te installeren is op ALL Intel-based PC's, mits niet ouder als 2 jaar ofzo ivm mainboard herkenning...zo wel een bak zijn toch...
Moet je dan eens zien wat er met de aandelen Mickeysoft gebeurt...

(Bewerkt door bartvanderveer om 15:08, 4-02-2007)

Planet kwam met z'n laatste Mac-weekoverzicht ook met een vergelijking Vista - OSX. Zie http://www.planet.nl/planet/show/id=74265/contentid=808617/sc=7cacac De meeste punten zijn voor MF'ers bekende kost: de imitatie, het filmpje van Youtube, etc. Leuker is hun link naar een pdf-document met mailverkeer van MS-topmensen onderling, zie http://www.iowaconsumercase.org/011607/7000/PX07278.pdf
Dit mailverkeer nuanceert enigszins de imitatiebeschuldiging, althans mbt spotlight. Het blijkt dat ze  in het kader van Longhorn onder de naam WinFS ook met iets dergelijks bezig waren, tot ze zich lam schrokken van Jobs' keynote van juni 2004, waarin hij spotlight voor Tiger publiek maakte. Apple was dus simpelweg wat sneller.
Leuk is verder te lezen hoe ze vol bewondering zijn voor Tiger ([PIEP]ing amazing) en met name hoe snel spotlight werkt. Uiteraard moest zoiets dus wel in Vista komen. Jim Allchin maakt tenslotte nog een prachtopmerking met de kreet dat hij nu al 5 uur op een Mac werkt, zonder dat ie crashte.

Dat betekent dat-ie NIET crashte, toch?

En dat terwijl hij toch PRECIES HETZELFDE deed als anders op Windows: werken