Goed gezegd, mg (althans dat over vrijwilligers...) !

Veel kritikasters vergeten graag hoe iets tot stand komt
en verwachten of vergelijken 't dan met groots opgezette
gelegenheden waar kosten noch moeite worden gespaard
om bezoekers te behagen en te verleiden. Kritiek is goed,
maar het zou leuk zijn als men verwachtingen, suggesties
en commentaren relateert aan de reële mogelijkheden.

Hulde voor degenen die zich iedere keer er belangeloos
voor inzetten om dit tenminste te organiseren !

PS @ Boramor: mg's reactie valt wel mee, hoor...

Naar aanleiding van de laatste reactie van mg:

Ik moet hier toch even op reageren. Ik ben nog nooit op een klokhuisdag of ander Apple-evenement geweest, maar deze discussie komt mij, losgekoppeld van het soort evenement, wel heel bekend voor. Zelf ben ik lid van een studentenvereniging die voor het grootste deel draait op vrijwilligers. Het grootste probleem is altijd dat men vind dat je op vrijwilligers geen kritiek mag hebben omdat ze niet betaald worden voor hun werk en al zeker niet wanneer je zelf geen vrijwilliger bent (geweest). Dat vind ik echt zulke onzin. Zelfs al gaat het om een evenement dat puur draait op enthousiaste vrijwilligers moet er kritiek gegeven mogen worden. Dat doet niets af aan het feit dat het een goed initiatief is, het betekent alleen dat niet iedereen er even tevreden over is. Vrijwilligers willen ook serieus genomen worden in hun werk.

Kritiek (ook de wat minder positieve) is juist nuttig, omdat dit bijdraagt aan het totaalbeeld over hoe het evenement wordt ervaren. Dit kan alleen maar leiden tot verbetering. Het is aan de organisatoren om te bepalen of ze zich wat gaan aantrekken van de krtitiek of niet.
Wat niet wegneemt dat het als vrijwilliger ook fijn is om positieve geluiden te horen, zodat je je weer gesterkt voelt en weet waarvoor je het doet.

Er zijn natuurlijk altijd mensen,
die moeilijk tegen hun verlies kunnen
en dan op een zeer onsportieve manier het
gaan afgeven op vrijwilligers die dit toch
allemaal belangeloos doen.

Helaas, ik heb niet meegedaan, daarvoor kom ik niet alleen naar een Klokhuisdag. Dat was ook helemaal niet het punt van discussie, beetje flauw. En belangeloos werk wil niet zeggen dat het geslaagd is. Maar voor de goede orde: de vrijwilligers die er weer stonden: ontzettend bedankt, succes volgend jaar.

Hollanders... Hét zeikvolk per definitie. Als je het niets
vindt, moet je er niet komen. Voor vele duizenden is het
wel geslaagd blijkbaar, want ze weten nog steeds iedere
keer weer duizenden mensen naar Nieuwegein te trekken.
Waardeer gewoon wat er is en als je van mening bent dat
het niet goed is, dan moet je zelf proberen iets op te zetten,
dat is mijn bescheiden mening. Wij hebben pogingen gedaan
om met de MacFreak-dag iets te doen, maar daar kwamen
slechts honderden op af.

We vergeten gemakshalve even met z'n allen dat het een
Klokhuis-dag is. Een dag die door de gelijknamige stichting
in het leven is geroepen om haar leden ieder kwartaal bij
elkaar te krijgen, maar die ook (GRATIS!) toegankelijk is
voor NIET-leden, en daarbij dus gericht is op een bepaalde
doelgroep. Te weten de leden van Klokhuis.

Nee, wat doen wij als eersteklas zeik-ras, we klagen over
zelfs de dingen die we gratis krijgen. Zucht...

Leon, ik word zolangzaam aan moe van je harde reacties. Dit is een forum dus er mag op dingen kritiek worden geleverd. Ga daar aub niet als een belerende meester boven hangen. Er worden hier hele normale meningen gegeven en daar hoef je ons niet op af te zeiken.

Mijn dochter van 13 die helemaal gek is van Mac's en iPod's stond zich na 3 minuten te vervelen in de hal. De hoofdreden om erheen te gaan was om te kijken hoe de nieuwe kleuren van de iPod mini's waren. Als je die dan niet eens kan bekijken op de Apple stand dan snap ik dat niet. Uiteindelijk heeft een behulpzame medewerker van Machouse ze ons getoond (klasse!).

Wat een reaktie van Leon!!  Waarschijnlijk kun jij niet onderscheiden wat zeiken en beargumenteren van feiten is. Wij mogen ook van een gratis evenement wat verwachten. Het nivo, van Klokhuis, is ook in de afgelopen jaren omhoog gegaan. We hopen van harte dat Klokhuis deze opgaande lijn weet vast te houden. Je kunt dit evenement naar mijn mening niet vergelijken met een of andere braderie. Dat was het, misschien, 10 jaar geleden maar daar wil Klokhuis zich vandaag de dag ook niet mee vergelijken.

(Bewerkt door himac om 8:23, 7-03-2005)

Oh, ik kan prima die twee onderscheiden. Kritiek is iets dat
gefundeerd en goed onderbouwd is. Afzeiken is "ik vond het
saai" en verder niet aangeven wat er saai aan was. Dat is
het grote verschil. Als je kritiek hebt is dat prima, maar geef
dan wel aan wat er niet goed was. Dan kunnen de mensen
achter de Klokhuisdag er ook nog iets van opsteken. Anders
is het gewoon zeiken. Vergeet daarbij ook even niet dat
de doelgroep de leden van de stichting Klokhuis is.

Philip Mees om 8:09, 7-03-2005
Leon, ik word zolangzaam aan moe van je harde reacties. Dit is een forum dus er mag op dingen kritiek worden geleverd. Ga daar aub niet als een belerende meester boven hangen. Er worden hier hele normale meningen gegeven en daar hoef je ons niet op af te zeiken.

Hmm... ook ik geef, net als ieder ander, gewoon mijn mening.
Mijn reactie is niet geschreven als moderator maar als mens.
Je zegt het zelf al, dit is een forum en hier mag je kritiek op
dingen geven. Dit is mijn kritiek...

Philip Mees om 12:45, 6-03-2005
Ik heb zelden zo'n saai evenement meegemaakt. Echt de laatste keer voor mij.

Dit is het perfecte voorbeeld van ongefundeerd afzeiken. Had
het kritiek geweest had je uitleg gegeven over wat er saai aan
was. Snap je het verschil?

van het ModeratorTeam

Had het belerend/corrigerend geweest had ik de tekst wel zo geplaatst!

Jij wordt moe van mijn "belerende" opmerking, ik word moe
van al die ongefundeerde kritiek op alles. De tussenstand is

1 - 1    

Hoi Leon,

Ondanks dat het gratis is kan ik toch nog wel een zeker niveau verwachten?
Ik had ondertussen gehoopt dat men vooral meer bezig was met multimedia,
maar dit blijkt dus gewoon niet zo te zijn.

Klokhuis moet toch ook met zijn tijd meegaan?
Waarom spelen de kinderen dan nog op iMacs uit het jaar kurk?

Met vriendelijke groet,

Wolf

Misschien omdat het veel geld kost om kinderen te laten spelen op Mac's uit het haar 2005?   Overigens vermoed ik dat de kinderen zelf niet klagen... Want die zijn niet anders gewend.

Weet je wat ik nou tof zou vinden, Boramor? Als je zou zeggen "Goh, ik mis een echte LAN party op de Klokhuisdag. Ik doe dat vaker, of ik ken mensen die dat vaker doen. Laat ik nou eens contact opnemen met iemand van de Stichting Klokhuis, en kijken of we voor de volgende keer een heuse LAN-party kunnen organiseren!!"

En dat geld ook voor de anderen, in mijn optiek. Kom met goede ideeën! Daar luisteren mensen naar, en daar hebben ze ook wat aan!

Als ik nu bij de Klokhuis in het bestuur zou zitten, dan zou ik helemaal NIKS kunnen met de reacties!

@Boramor; dat is JOUW verwachtingspatroon maar niet het
DOEL van de Klokhuis-dag. Overigens was er wel degelijk multi-
media te zien. Er stond een enorme bus met streaming-video
oplossingen van Connecting Media. Verder kun je nu eenmaal
niet iedereen tevreden stellen. Dat is gewoon onmogelijk.

Die Mac's  waar de kinderen op gamen zijn o.a. gratis ter beschikking
gesteld door leden van de gebruikers groep AGA zodat pa en
ma even rustig over de beursvloer kunnen wanderelen. Enig
idee  wat het kost om nieuwe Mac's neer te zetten die vervolgens
gebruikt zijn en niet meer als nieuw verkocht kunnen worden?
Gratis is hier weer het sleutelwoord. Een gegeven paard mag
je niet in de mond kijken. Bovendien is het geen Klokhuis-LAN
dag volgens mij. Jij bent een van de mensen achter MacYoung,
regel iets met Klokhuis en zorg voor LAN parties tijdens de
Klokhuis-dagen. Dan ben je constructief bezig!

Ben je donateur van Klokhuis? Mooi, stuur hen een e-mail
en geef aan dat je meer waar voor je geld wil. Zo niet,
doneer en geef aan wat je verwacht voor dat geld.

In het algemeen; Wil je niet bijdragen, heb je in mijn ogen
ook geen recht van spreken en mag je blij zijn met dat wat
ze GRATIS organiseren voor ons Apple gebruikers.

Verder sluit ik me helemaal aan bij Guy.

Oftewel ben je het ergens niet mee eens of vind je iets saai meld het dan vooral niet hier, voor je het weer krijg je een lading bagger over je heen.

Jongens wat zijn we weer lekker snel op de teentjes getrapt. Het argument "kom dan met opbouwende kritiek" wordt weer eens door Leon van stal gehaald. Lees de draad eens goed door voor je zelf met dezelfde kritiek komt.

ps te weinig macfreaks verkocht?

sorry dat was ook weer flauw

(Bewerkt door Brinky om 9:22, 7-03-2005)

(Bewerkt door Brinky om 9:25, 7-03-2005)

Voor mij persoonlijk gaat het er niet zo zeer om dat je iets saai vind... Dat kan, en is je goed recht. Alleen niemand HEEFT er iets aan.

Ik vind het saai, mensen doe er wat aan, alleen ik ga je niet vertellen wat voor mij een reden zou zijn om WEL uit mijn bed te komen.

Ik denk dat de Stichting Klokhuis zelf ook wel merkt dat de toeloop steeds kleiner wordt, vergeleken met enkele jaren terug.

Daarom: stuur feedback, met concrete voorbeelden van waar je wel voor uit je luie stoel zou komen!

Ik persoonlijk kan me voorstellen dat het tijd is om de presentaties uit te breiden... Al zolang als ik in het Klokhuis Magazine kijk zijn het dezelfde Panther en FileMaker Pro presentaties. Wellicht dat een leuke in-depth sessie over Garageband leuker is?

Stop maar Guy, we kunnen blijven herhalen maar er zijn
altijd mensen die het gewoon niet (willen) begrijpen...

Brinky om 9:21, 7-03-2005
Het argument "kom dan met opbouwende kritiek" wordt weer eens door Leon van stal gehaald. Lees de draad eens goed door voor je zelf met dezelfde kritiek komt.

Vandaar mijn reactie ook. Gebrek aan opbouwende kritiek
waar je iets mee kunt. Net als jouw opmerking overigens...

Brinky om 9:21, 7-03-2005
ps te weinig macfreaks verkocht?

Nee hoor, boven target zelfs!    

Ik heb weer voor dagen leesvoer want ik heb er ook eentje gekocht!

Ja maar,

1. Deze draad heeft als kop 'Geslaagde 100e Klokhuisdag in Nieuwegein'
Aangezien dit een forum is wordt daar op gereageerd. Als de reacties echter niet in de lijn liggen van de tendens van het artikel wordt het vingertje geheven. Kritiek leveren  mag hier niet, maar richt je tot Klokhuis.

2. Nogmaals, in deze draad worden volgens mij zeker een aantal verbeterpunten genoemd door mensen die het saai vinden.

@ Leon die opmerking over mijn gebrek aan opbouwende kritiek bewijst het maar weer eens. Als er kritiek wordt geleverd wordt er met het vingertje geheven zonder dat er goed gelezen wordt. Ach ja dat gebeurt in het heetst van de strijd

(Bewerkt door Brinky om 9:43, 7-03-2005)

(Bewerkt door Brinky om 9:44, 7-03-2005)

Brinky om 9:40, 7-03-2005
Ja maar,

1. Deze draad heeft als kop 'Geslaagde 100e Klokhuisdag in Nieuwegein'
Aangezien dit een forum is wordt daar op gereageerd. Als de reacties echter niet in de lijn liggen van de tendens van het artikel wordt het vingertje geheven. Kritiek leveren  mag hier niet, maar richt je tot Klokhuis.

2. Nogmaals, in deze draad worden volgens mij zeker een aantal verbeterpunten genoemd door mensen die het saai vinden.

@ Leon die opmerking over mijn gebrek aan opbouwende kritiek bewijst het maar weer eens. Als er kritiek wordt geleverd wordt er met het vingertje geheven zonder dat er goed gelezen wordt. Ach ja dat gebeurt in het heetst van de strijd

Zucht, begrijpend lezen is moeilijk, ik weet het... Ik zeg het
dan nog maar weer een keer... kritiek geven mag, maar doe
dit gefundeerd. Dan heb je er ook iets aan. Afzeiken
(ongefundeerd) is volslagen zinloos en derhalve niet gewenst.
Er staat inderdaad bruikbare kritiek tussen, maar ik heb ook
onbruikbaar afzeikwerk gezien.

ge·fun·deerd (bn.)
1 op een wezenlijke of goede basis berustend => gegrond

zei·ken1 (onov.ww.)
1 [grof] zeuren

kri·tiek1 (de ~ (v.), ~en)
1 uiting van afkeuring => commentaar
2 deskundige beoordeling van voortbrengselen

Dit is afzeiken:

Philip Mees om 12:45, 6-03-2005
Ik heb zelden zo'n saai evenement meegemaakt. Echt de laatste keer voor mij.

Dit is daarentegen ZINVOLLE kritiek:

Boramor om 16:11, 6-03-2005
Typische reactie, hoe kan het wel beter. Ik zal maar beginnen bij het begin, ik ben 18 jaar oud,
de meeste Appledag bezoekers zijn ± 40 jaar oud, kalend en hebben een bril.

Oftewel, de ouderen richten zich vooral op de ouderen, de Klokhuisvereniging bestaat nou eenmaal uit ouderen!
Daarom dus tijd voor verjonging, tijd voor nieuwe initiatieven, niet alleen games voor 10-jarigen, maar ook volwassen games, en vooral meer. Meer multimedia toepassingen, meer zelf doen en beleven, etc.

Ik ben niet voor niets lid!

PS: Natuurlijk was het niet walgelijk of onmogelijk saai, maar het kan echt beter, en dan vooral voor jongeren!

Snap je het verschil nu dan een beetje?

Nou nog even dan. Knap van je dat je het woordenboek hebt gevonden.   Zijn van die leuke dingetjes om erbij te doen, om de lachers op de hand te krijgen.

Fijn dat je nog even opmerkt dat je na goed lezen toch wel wat opbouwende kritiek hebt kunnen lezen,  misschien was dat ook wel hetgeen ik bedoelde, maar dat zoeken we op in het woordenboek.

Succes d'r mee.

@ Iedereen

Ik probeer in ieder geval niet te zeiken, en ik snap ook wel dondersgoed dat die iMacs er zijn om de kleintjes rustig te houden, en gelukkig maar. Ik zou maar wat graag een LAN gebeuren organiseren, als ik daar tenminste ervaring mee had. Ik ken ook gewoon niemand die dat doet, ik zal wel een 'mindere'gamer zijn wat dat betreft.

Ik zal stichting Klokhuis zeker een e-mail sturen met wat puntjes, anders sta ik in de verkeerde kerk te preken natuurlijk.

wat een gedoe hier.....  

ik ben naar huis gegaan met:

1 MacFreakMagazine
1 pakketje iLife'05
1 Performa 630

mijn kinderen (8 en 13) vonden het leuk, hebben weer lekker oude spelletjes gespeelt (daar is die 630 ook voor, eindelijk weer Snood, Boom, BubbleTrouble enz.) en buiten sneeuwballen gegooid.
wel klaagden ze er over dat er te weinig spellen te koop waren, en dat wat er was veelal véél te duur is..  

ik vond het wat minder..... maar daar is al genoeg over gezegd.

Wat een saaie discussie...  

Verwijder me maar als forum-lid. Het was leuk voor een jaar.

Groeten, Philip

Er zit een knop "Uitloggen" op dit forum en de bookmark moet je zelf maar even verwijderen uit je browser. Als je het saai vind hier omdat we een hekel hebben aan ongefundeerd afzeiken dan kun je inderdaad maar beter weg blijven hier. Daar is iedereen vrij in...  

van het ModeratorTeam

Ik motiveer even mijn eerdere reacties: waar ik voor waak hier is dat er op MacFreak discussies ontstaan die niet bevorderlijk zijn voor goede onderlinge verstandhoudingen. Er heerst al een enorm "Wij" versus "Zij" gevoel tussen bijvoorbeeld de websites onderling, wat ik inmiddels meer dan SPUUGZAT ben, en ik wil voorkomen dat we dit gevoel ook gaan krijgen met andere organisaties. Daar is MacFreak NIET voor bedoeld, maar het is wel een gevoel dat levend gehouden wordt door enkele mensen die van zeiken hun handelsmerk gemaakt hebben. Het is het MacFreak SUPPORT-forum en geen forum om lekker te kunnen afgeven op dingen die anderen met veel toewijding doen.

Vind je de Klokhuisdag saai, prima! Dat is je goedrecht, maar meld dat dan aan de stichting Klokhuis en motiveer je bevindingen zodat ze er mogelijk iets aan kunnen doen. Dat is zinvoller en verhoogt de kans dat er ook daadwerkelijk iets mee gebeurd. Kom je hier om lekker ongezouten kritiek te uitten, dan zit je op de verkeerde site.

Het wordt tijd voor blaadjes aan de bomen volgens mij.    

Weet je wat ik heel erg vind..? Dat ik gewoon een paar uurtjes over een Klokhuisdag heb lopen tsjokken, een paar fotootjes heb geschoten en bij thuiskomst dacht: 'Laat ik daar een kort stukkie van maken'. Als kort verslagje; niks meer, niks minder.

Het dak van de Blokhoeve is niet onder het pak sneeuw bezweken, ik zag iemand op Utrecht CS blij met twee iMacs zeulen, je mocht aan de nieuwste iPod mini en shuffle friemelen en als je op zoek was naar de voeding van een IIci kon je 'm zoals altijd wel scoren op de tweedehands markt. Kortom: een Klokhuisdag zoals alle andere Klokhuisdagen en als zodanig beschouwd gewoon geslaagd.

Dat dit NieuwsFlitsje deze reacties uit heeft gelokt doet mij als schrijver van 't niemendalletje pijn. Ik heb respect voor de Stichting Klokhuis en de Klokhuisdag. Dat er ruimte is voor verandering of verbetering begrijp ik volkomen. Maar een grote groep vrijwilligers die al 100 keer de Mac-gemeenschap een dergelijk evenement heeft gegeven verdient een minimaal respect bij het geven van (opbouwende) krititiek.

[ Ger ]

Tjonge wat een reacties weer op de AppleDag bijeenkomst van Klokhuis!

Als bestuurslid van Klokhuis ben ik altijd erg geinteresseerd in deze reacties. Want ideeen hoe het beter kan zijn namelijk altijd welkom. Veelal probeer ik dan ook degene die weten wat er verbeterd moet worden, te stimuleren om zich ook in te zetten. Want Klokhuis organiseert de AppleDagen en Klokhuis draait dus ook op voor de kosten (en die zijn behoorlijk kan ik je meedelen als penningmeester van Klokhuis).

Veranderingen voor de AppleDag staat hoog op de agenda van het Klokhuis bestuur. Maar elk verbeter-idee moet uitvoerbaar zijn

Dus kom op:
- geef je verbeterideeen!
- en geef aan hoe jij hierbij wil helpen!

(stuur een email aan info@klokhuis.nl)

ps: netwerk games zijn eerder aan de orde geweest, maar afgeblazen omdat niemand dit wil trekken!  

(Bewerkt door pcgaasbeek om 13:44, 7-03-2005)

LOL... en toen bleef het angstvallig stil!      

Ik heb wel 2 puntjes.

1. Stuur Apple Benelux een boos mailtje, ze stonden daar met een verouderde Powerbook 12" (1.33 Ghz).
Ik miste dus de PowerMac G5 en Cinema Display 30" en miste de nieuwste PowerBooks. Ik weet nog dat Apple destijds met een 22" op hun stand stonden (en dat trok veel bekijks). Philip Mees zei dat hij geen iPod mini's zag, ik heb ze wel gezien. Maar als die er in het begin niet waren is dat ook een slechte ontwikkeling.

2. Die presentatie in de zaal is een goed initiatief, alleen gebruik dan een beamer die het scherm kan vullen i.p.v. twee die maar de onderste helft vullen. Daarnaast zou ik Bram Elderman niet gebruiken voor filmpjes te draaien. Laat die maar zelf z'n uurtje vullen (dat kan hij wel)

ps. dit is goed zo?