Sander Frans is een week geleden een actie gestart voor studenten. Hierbij roept hij mensen en bedrijven op om oude Mac's te doneren aan studenten (gratis of voor een schappelijk bedrag). Onderstaand tref je de brief aan die wij op de redactie mochten ontvangen van Sander:

Geachte heer, mevrouw,

Ik ben Sander Frans en student op het Grafisch Lyceum Amsterdam. Ik zou graag uw aandacht willen vragen voor het volgende.

Er is mij opgevallen de afgelopen 2 jaar van mijn opleiding. Dat er een hoop medestudenten geen geld hebben om zelf een computer aan te schaffen zeker in deze economische tijd hebben ze al hun centen hard nodig om eventuele huur kosten opleiding enz. te betalen. De schoolvakantie begint vanaf deze week. En ik wil deze gebruiken om een unieke actie op poten te zetten.

GRATIS OF HEEL GOEDKOPE COMPUTERS VERSPREIDEN

Ik wil deze hele vakantie ervoor gaan gebruiken om oudere systemen te verzamelen die in het bedrijfsleven gemist kunnen worden vanwege het upgraden van hun hardware. Ik ga zelf stage lopen begin volgend jaar en heb dan dus ook mijn handen vrij om dit aan het begin van volgend schooljaar (half augustus) bij verschillende grafische scholen te gaan promoten.
Ik wil ze dan op de volgende manier gaan verspreiden. De computers die bedrijven beschikbaar willen stellen worden op type en naam van het bedrijf gesorteerd. Vervolgens worden de systemen algemeen aangeboden op scholen. Als een student in aanmerking wil komen voor een gratis computer moet hij / zij een bewijs van inschrijving van een grafische school kunnen laten zien alsmede hun studentenpas van de desbetreffende school. Als dit in orde is krijgt de desbetreffende een gratis computer mee. En krijgen ze hierbij ook de naam van het bedrijf mee door wie hun de computer is aangeboden zodat ze hun dank kunnen uiten. Ik registreer hun gegevens bij de desbetreffende computer in mijn administratie om het bij 1 computer per adres te houden.

Het grote voordeel wat hiermee te bereiken is onvoorstelbaar. Studenten zullen veel beter bekent worden met de computer en de belangrijke grafische programma's. Dit zorgt ervoor dat zij veel efficiënter te werk kunnen gaan en dus veel meer tijd overhouden om hun creativiteit te ontwikkelen en dus veel beter voorbereid op stage en uiteindelijk het bedrijfsleven in gaan.

Ik zou u hierbij dus willen vragen of u misschien een oud systeem heeft staan dat u kunt missen. En beschikbaar wilt stellen aan deze actie.
Het systeem moet wel minimaal os 9.1 kunnen draaien. Dus minimaal een power macintosh 8500. Ouwe laptops zijn eventueel ook welkom. Minimaal powerbook 1400.
Deze minimale eisen i.v.m. dat de studenten er wel een versie van de bekende grafische programma's kunnen draaien. (photoshop, illustrator enz.) De systemen hoeven niet compleet aangeboden te worden (het liefst wel) maar we zouden dan eventueel systemen samen kunnen voegen. En omdat ik bij een apple winkel werk als bijbaantje hebben zij nog wel wat oude reserve onderdelen die ze bij niet compleet ter beschikking willen stellen. Denkend aan muizen en toetsenbord enz.

De nadruk word bij deze actie toch wel gelegd op gratis er zijn geen eigen belangen of bedrijven aan verbonden en het word dus hoofdzakelijk geen doorverkoop. Mocht u er wel wat voor willen vragen dan noteer ik dat en worden er lijsten op de scholen op gehangen met de desbetreffende computers. Waarna ik de controle doe en de student dan in contact breng met het desbetreffende bedrijf. Maar dit bedrag mag niet boven de 50 euro zijn anders past het niet bij deze actie.

Ik hoop op veel reactie uit het bedrijfsleven. Als deze actie het komend jaar een daverend succes word. Ga ik zeker een website opzetten waarin de bedrijven komen te staan die systemen beschikbaar hebben gesteld en de verschillend media opzoeken. De website zal dan ongeveer ook augustus dit jaar gelanceerd worden.

Ik heb u op deze manier benaderd om de kosten voor mij ook zo laag mogelijk te houden. Ik hoop u hierbij voldoende geïnformeerd te hebben. Mocht u nog met vragen zitten of wilt u iets beschikbaar stellen. Mail of bel dan naar:

Sander Frans
tel: 06-50561180
mail: s.frans@quicknet.nl

Vriendelijke groeten,
Sander

Sympathiek initiatief.
Ik ben benieuwd of de studenten zelf er belangstelling voor hebben. 't Zijn wel erg ouwe beestjes waarop ze het moeten leren.

Het is inderdaad een sympathiek initiatief, maar spijtig genoeg zou ik als IT manager nooit mijn oude machines afstaan aan de persoon in kwestie.  Iemand die er niet eens in slaagt een fatsoenlijke brief zonder typfouten en/of grammaticaal verkeerde constructies te schrijven, acht ik ook niet in staat om een dergelijk logistiek probleem aan te pakken.  Ik ben geen vitter, maar de eerste alinea's kunnen echt wel niet door de beugel...

Eerste regel in het bedrijfsleven: zorg dat je overtuigend en professioneel voorkomt...  en dat kan niet anders dan met een degelijke brief met ditto taalgebruik...

(Bewerkt door wimbor om 13:22, 21-06-2004)

(Bewerkt door wimbor om 13:23, 21-06-2004)

(Bewerkt door wimbor om 14:42, 21-06-2004)

zondermeer een mooi initiatief... Maar Wimbor heeft ook een punt. Om bedrijven te overtuigen moet je niet komen aanzetten met een brief vol fouten.
En ook Tangy heeft een punt: is het wel aan te raden om iemand te leren werken op een systeem dat tegen
het moment dat die persoon afstudeert in onbruik is geraakt?
Volgens mij past deze actie meer buiten de grafische sector. Gebruik ze in taalonderwijs of zo... Daar kom je
regelmatig in contact met studenten (dikwijls volwassenen) die op de rand van de armoedegrens wonen, maar
wel de motivatie tonen om een nieuwe taal te leren. (Ok, nu spreek ik wel voor mijn eigen winkel, maar ik
ben er gewoon van overtuigd dat er betere sectoren zijn dan de grafische om deze oude machientjes te droppen.)
Hoedanook, ik hoop van harte dat het hem lukt.


TDK

@ wimbor: een wel erg flauwe reactie op een goed initiatief. Ik heb in ieder geval het bericht van Sander door gestuurd naar de verantwoordelijke man in ons bedrijf en ik weet zeker dat hij niet zal zitten muggenziften op een paar spelfoutjes.

@wimbor: ... echt wel niet door de beugel... is ook geen goed Nederlands. Scrhijven ook niet  

Maar goed, leuk initiatief maar ik ben het met tangy eens; ik vraag me af of je tegenwoording met al dat digitale geweld wegkomt met systeem 9.1. Eens kijken of ik nog wat op zolder heb staan...

Ik moet mij helaas ook aansluiten bij wimbor. Dergelijke gramaticale fouten halen bij niet eens een uitnodigend gesprek. Daar het initiatief zeer goed is. Ik weet dat deze optie ook in het basisonderwijs opgepakt is. Maar dan met PC's (F**k).

Zelf verzamel ik macs. Mijn verouderde macs blijven dan ook gewoon in het bedrijf. Altijd leuk om er later anekdotes over te vertellen. Dus ik zal ze nooit weg doen.

Edit: nutteloos gezeur. My apologies.


PS Ik heb nog een ouwe PC staan. Ik veronderstel dat hij daar niks mee is?


(Bewerkt door TheDarkKnight om 14:57, 21-06-2004)

Is dit de uienzaadclub?
Wat een taal puristen. Ik dacht op een computer forum te zitten en niet op het Nederlandse Talen Instituut.

De punt is duidelijk waneer je dergelijke brieven direkt naar een bedrijf zend, zeker als het een sollicitatie betreft. Het moet gezegd dat de taal op het onderwijs het steeds meer laat afweten. Je ziet zelfs in de schrijvende media steeds meer vreemde taal gebruik en ik geef toe dat ik deze taal ook niet 100% machtig ben, maar om dan zo af... te worden zou ik nu niet echt waarderen

Schrijf dan een PB naar de persoon met een opbouwend kritisch advies en hang de persoon niet direkt aan de eerste  de beste appel boom. Heb wat meer respekt voor de ander en geef hem steun en niet een trap.

Het initiatief is zeker goed bedoeld en ik hoop dat men met de antieke macjes nog uit de voeten kan. Het mes snijd dan aan twee kanten

Suc-6

Ik vind het een leuk idee en kan me best voorstellen dat er een hoop studenten op hbo en wo zijn die daar blij mee zouden zijn! Ik denk wel, net als sommige eerdere schrijvers, dat het niet elke student zal aanspreken. Hier op de TU Delft wil iedereen altijd het nieuwste van het nieuwste hebben, zelfs al is dat eigenlijk helemaal nergens voor nodig. Maar er zijn ook studenten die onderhand nog nooit een computer hebben gebruikt! Er zal zeker vraag naar zijn maar ik denk eerder bij alfa- dan bij technische opleidingen.

@Leon:  Ik vind mijn opmerking net wel on-topic.  Eerst en vooral gaat het hier over een initiatief waarbij goodwill van het bedrijfsleven gevraagd wordt.   Het taalgebruik in een brief aan een welwillende firma is daarom net zo belangrijk voor het welslagen van dit (terecht bewonderenswaardig) initiatief als de kwaliteit van de organisatie van Sander.  Als verantwoordelijke voor mijn bedrijf moet ik de kaf van het koren scheiden (want er vragen veel mensen naar gratis computers), en dan kan ik niet anders dan afgaan op de eerste indruk die me over het project geboden wordt:  de brief.   Als je daar al door de mand valt, zal je weinig reactie oogsten in het bedrijfsleven.   Vergelijk het inderdaad met een sollicitatie.   Bovendien kan je me moeilijk een purist noemen... het gaat hier niet over zomaar wat typfouten.... of fouten tegen obscure voorzetsel-regels...

@2erik:  inderdaad terechte opmerking, , maar dit is een forum en ik begrijp (maar betreur)dat daar iets minder op taal gekeken wordt.  De brief van Sander is echter geen losse forum-post.  Er gelden dan de regels van een normale commerciële/officiële brief.  

@allemaal:  ik had mijn opmerking inderdaad iets opbouwender kunnen formuleren.  Mijn excuses aan Sander.

Als alle niet-computeronderwerpen en -opmerkingen van dit forum zouden verdwijnen, zou het hier ineens heel erg veel rustiger worden.

Dit is geen taalpurisme meer, iemand, zeker een graficus, die zoveel fouten in een tekst maakt zou ik niet snel een opdracht geven of als personeel aannemen. Het zijn niet eens zozeer spelfouten, maar ontbrekende woorden, stijl en interpunctie. Iedereen kan een fout maken en niets menselijks is ons vreemd, maar je kunt ook overdrijven.

Verder heb ik ook mijn twijfels over het effect van deze actie. Je kunt misschien zeggen dat je bijv. best fatsoenlijk XPress 4 kunt draaien op een 8500, het verschil met de praktijk van alledag (XPress 6, Indesign) vind ik wel erg groot. Aan de andere kant kun je bijv. (basis)vaardigheden net zo goed leren met software en machines die een paar jaar oud zijn.

tangy om 13:15, 21-06-2004
Sympathiek initiatief.
.....'t Zijn wel erg ouwe beestjes waarop ze het moeten leren.

Op een oude fiets......

leer je geen autorijden.

Wat mij betreft is dit on topic.
Ik heb dus mijn twijfels, op een oude fiets leer je geen auto rijden, maar wel verkeersinzicht te krijgen.
Blijft moeilijk dus.

Ik sluit me eigenlijk wel aan met eerdere posters:  of studenten allemaal echt zo arm zijn, durf ik wel te betwijfelen. En of je op een 8500 een beetje normaal kan internetten... Mwaw, weet het zo net nog niet. Alle studenten die ik ken zijn toch allemaal wel in het bezit van een computer jonger dan 5 jaren, en degenen die echt geen geld hebben voor een computer hebben ook geen geld voor een internetaansluiting, en die kunnen een uurtje of 16 per dag terecht bij de computerzalen van de universiteit en de bieb.

Desondanks wens ik Sander buitengewoon veel succes.

Of dit nou on-topic is..

Ik heb net even op tweedehandsmac.nl gekeken. Ik heb aangegeven G3 en maximaal 500 Euro.
Nou, het stikt van de machines rond de 200 a 300 Euro.
En wanneer je je eisen stukken lager stelt... ga maar na.

Regelmatig krijg ik de indruk dat mensen geen zin of geduld meer hebben om te sparen, laat staan er dingen om te laten. What about de bijstandsmoeders enz. enz. ..

Wat kost het bier in de hoofdstad tegenwoordig?

MacMiep

MacMiep zet 'em mooi voor: Ik heb zelf een jaar of 6 geleden het Grafisch Lyceum (Utrecht) verlaten ne daar hadden ze voor de scholieren gewoonn een lokaal en een hele battery van dat mooie oude spul. Daar kon je dus de eventueel benodigde werkjes op maken. Omdat niet iedereen een Apple heeft cq kan betalen cq wil betalen had je in principe in de les genoeg tijd om je werkjes te bouwen, en anders was daar buiten voldoende tijd. De school kan en mag er niet van uit gaan dat je de beschikking over een Mac hebt!

Er zijn 2 punten waar ik mij erg aan stoor (eigenlijk nog meer, maar goed): 1) Ze hebben de Macjes niet per defenitie nodig en 2) waar is toch onze gezonde Hollandse spaardrift gebleven? Een goede 2ehands Mac is NIET duur!

Dan nog maar even mijn mening door de strotjes duwen.  

Het initiatief is best aardig, maar voor echt oude Mac's weet ik betere doelen. Niet dat ik het de studenten niet gun, maar:
1. XPress is uit, Indesign is in bij de opleidingen. Ik weet niet hoe het in Amsterdam is, maar volgens mij zijn ze al overgeschakeld naar InDesign. Dit pakket heeft minstens OSX en een stevige G3 nodig om er mee te kunnen werken.

2. Heel gemeen om hier neer te zetten: Er is meestal ook een PC bij de hand, waar dezelfde software ook op draait. Beter dan een even oude Mac, helaas.

3. Mac's gaan vééls te lang mee in het grafisch bedrijfsleven. De Mac's die hier (bij ons) weggaan zijn rijp voor het museum, zogezegd. De oudste Mac, een iMac rev.C staat nog netjes als internet-server wakker te wezen. Wat ouder is, staat letterlijk al in het museum. En welk bedrijf geeft nu iets weg wat men zelf nodig denkt te hebben? De oudste G4 staat nog als nood.

4. Ik zie hier studenten (oké, kunstacademie) zelfs met splinternieuwe powerbooks binnenwandelen, dus zo erg zal het waarschijnlijk niet zijn. Dat geldt natuurlijk niet voor elke student (maar dan is het meestal met de verontschuldiging dat het met een wintel op is gemaakt en als men later rijk is een echte Mac aanschaft. Zie punt 2)

Oude Mac's naar (basis)scholen, evt. in het buitenland, lijkt me een beter initiatief.
(en die afgetrapte G5 met vloeistofkoeling mag gewoon naar mij)  

En toch...
Toch irriteren de taalfouten in de brief. Zeker als het van een graficus in spé komt. Maar in plaats van afzeiken zou ik de taalfouten er even uit halen en de student er even op wijzen (en hier een gecorrigeerde brief neerzetten). Misschien is het wel een fantastische illustrator?

Ik ben zelf een student en vind de eMac uiterst betaalbaar. Als ik zocht naar een desktop zou ik gewoon daarvoor kiezen. Voor €1250 heb je dan een prima computer staan (met studenten korting).
Bovendien bieden universiteiten vaak ook prima gelegenheid om daar te werken.
Als student moet je gewoon creatief boekhouden en keuzes maken, en inderdaad voor een mac spaar je. Na deze zomer is het zover, mijn eerste eigen mac; een spiksplinter nieuwe ibook  
Gewoon een zomer doorwerken, mn ibg geld opsparen en dan heb je zo die €1500! Dan maar niet een all in reis naar een of ander warm land, gewoon met de tent en binnen europa. Dan heb je zo een goede nieuwe mac, en kun je de komende 3 jaar weer op reis!
Ik denk dat ik hooguit zo'n gratis mac zou aannemen omdat een oude mac een stukje geschiedenis is, of om er nog €100 voor te vangen dan er daadwerkelijk mee te werken.

Het idee is goed maar je zou ook gewoon kunnen gaan werken voor een mac, of je gaat als student gewoon minder zuipen.

Beetje rare actie eigenlijk Ik ben zelf ook student en ik zie niet zoveel voordeel in die oude meuk.
wat anderen al noemden is dat alle recente software OS X is (ook grafische lycea gaan switchen binnenkort naar OS X) en machines die netjes OS X draaien worden nog niet van de hand gedaan.
als je dan op een aftandse beige powermac moet werken met oude software leer je dus ook niet de nieuwe software kennen waarbij je dus op stages en met uitwisseling met klasgenoten in de knoop kom.

Verder vind ik en das eigenlijk mijn punt, studeren betekent ook dat je moet investeren in jezelf, je betaalt je school maar ook wat je nodig hebt, de een een kast vol boeken en de ander een computer. Als je een grafische opleiding wilt doen moet je gewoon een recente computer hebben. En bij diverse banken bestaat een studenten krediet waardoor je pas na 4 jaar hoef af te lossen op die lening. En bij de ib groep kun je  zelfs 15 jaar doen over je lening.  

en als je niet wilt lenen, dan moet je wat anders gaan doen  

Wat een onzin dat studenten arm zouden zijn, wij studenten
hebben juist de beste kredietvoorzieningen. Aangezien een
computer onder studiemateriaal valt mag dat best wat kosten.
Daarnaast, wie thuis een oud barrel heeft staan gaat liever op
de faculteit zitten werken (waar in NL bij iedere instelling wel
de voorzieningen voor zijn). Daarom vraag ik me ernstig af
hoe groot de interesse voor dit project is.

@ mvdg: je hebt het over studenten die geen computer nodig
hebben voor hun studie. Dat lijkt me sterk, aangezien iedere
student wel een mailbox heeft bij zijn of haar faculteit.