[img=right]http://www.macfreak.nl/~redactie/LatitudeX1.jpg[/img]Kort nadat Steve Jobs in zijn keynote vorig jaar aankondigde dat Apple zou switchen naar Intel-processors liet Michael Dell al weten dat hij graag PC's zou leveren met Mac OS X er op. Dat Steve Jobs dat absoluut niet van plan was en is mag duidelijk zijn gezien de uitspraken die hij daar de afgelopen tijd over heeft gedaan.

Misschien was de wens de vader van de gedachte, want als je naar de support-website van Dell gaat en daar de Latitude X1 kiest dan is de eerste keuze onder Choose Operating System bij het zoeken naar drivers op z'n minst verbazend:



Waarschijnlijk een foutje van een webmaster: Dell levert immers ook printers die al lange tijd Mac OS X-ondersteund zijn. Hoewel die desktop van dat icoontje volgens mij wel veel op een desktop van Mac OS X lijkt. Maar dat zal wel (net zoals zoveel van Windows) weer een imitatie zijn.

Gewoon bestellen en kijken wat er gebeurt, lijkt me.

Is niet nodig, als je bij de downloads doorklikt zie je dat je bios en .exe tegenkomt, en daar moet je je Mac tegenwoordig voor herstarten.

Er is daarbij trouwens één uitzondering: als je voor de 'Dell MFP Laser Printer 1815dn' kiest krijg je een 'Driver_ONLY_Mac.zip' te zien. Maar het lijkt me dat het hier alleen gaat om een printer die ze aan Mac-gebruikers proberen te slijten. Misschien is dat ook meteen de reden dat het 'Apple Mac OS' bij de keuzes terecht gekomen is?

het is niet zo dat je de latitude kan bestellen met OSX, de pagina die je ziet is de 'support' pagina van Dell, waar je updates en drivers en zo kan downloaden...
Het zegt dus niet dat ze laptops met OSX (willen) leveren, maar dat ze er wel al ondersteuning voor bieden.. al met al een merkwaardige bedoeling...

Ik vind het artikel wel erg misleidend. Het gaat immers niet om de gewone (verkoop)website, maar om de Support website. En daardoor zit die Mac OS X optie er natuurlijk bij, omdat Dell wel bepaalde producten heeft die onder Mac OS X werken en daarvoor kun je dus support bestanden downloaden.

Het zou immers niet netjes zijn om producten te verkopen met Mac software/drivers, en vervolgens die niet via hun website te ondersteunen.

Ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk om een printer of all-in-one gaat. Dell verkoopt namelijk Lexmark apparatuur onder het Dell merk. En Lexmark printers en all-in-ones hebben OS X software bijgeleverd.

Is Mac OS niet iets anders dan Mac OS X? Zou dat het addertje kunnen zijn?

mvdg, de optie komt echt alleen voor in combinatie met de Latitude X1-laptop. Er kan geen verwarring zijn tussen printers- en laptopdrivers, tenzij er een fout van een web- of databasebeheerder in het spel is aan de kant van Dell.

In die zin is het stukje zeker niet misleidend: als dit een serieuze situatie is (of per ongeluk een toekomstige die we iets te snel zien) dan betekent het nogal wat. Vandaar de melding.

Ik heb namens Fool wel even aangegeven dat het gaat om de support-pagina van de site, dat maakt de situatie inderdaad duidelijker. Maar je kunt het ook zelf bekijken op de support-site door naar latitude X1 te zoeken. Dan zie je dat het echt alleen betrekking heeft op een laptop.

[ Ger ]

Oh dat maakt het inderdaad wel heel raar! Dan zal het haast wel een foutje zijn inderdaad.
De optie dat het een vergissing zou zijn, en dat we OS X op een Dell moeten gaan verwachten, lijkt me voorlopig nog zeer onwaarschijnlijk.

M'n eerste reactie is ook dat het mij niet waarschijnlijk lijkt. Anderzijds: stel jezelf eens voor dat Steve z'n zinnen er écht op gezet heeft om Microsoft's Windows op de knieën te dwingen.

Dell heeft net zo'n controleerbare hardware-omgeving als Apple. In die zin zijn Apple en Dell als leveranciers van hardware niet zo heel verschillend. Het uitleveren van Mac OS X als optie kan gebeuren zonder enig gevaar op doorkopiëren omdat het hardwarematig afgevangen kan worden. Dell behoort tot de grootste PC-leveranciers van de wereld en heeft duidelijk aangegeven dat ze Mac OS X als optie zouden willen leveren.

Als Steve en Micheal in staat zijn de markt te verdelen en goede afspraken te maken dan zijn dan kunnen ze samen de wereld veranderen. Wellicht ziet Steve in dat dit in z'n eentje niet gaat lukken, of niet snel genoeg. Als er ooit een momentum was waarop het kan gebeuren, dan is het nu: aan de vooravond van Mac OS X 10.5 en Windows Vista.

Ik weet het: luchtfietserij en wellicht gebaseerd op een foute klik op een checkbox door een webmaster, maar grote strategen zoals een Jobs kijken naar hele andere (bestuurlijke) zaken dan alleen sentiment. Voor hen is het gewoon afwegen van kansen en risico's in bedrijfsbelang en het kapitaliseren van mogelijkheden. Ook Apple is een beursgenoteerd bedrijf.

In die bedrijfsmatige context zou zo'n zakelijke overeenkomst met alléén Dell mij nog niet eens zo idioot in de oren klinken, hoewel m'n Apple-hart pijn doet bij de gedachte alleen al. Misschien dat van Steve óók maar weet hij dat het moet gebeuren om zijn doelen te bereiken...

[ Ger ]

Ik ben het met je eens dat het een enorme stap in positieve zin zou
zijn voor Apple. En ik denk zeker dat ze die ambitie hebben. Alleen
qua moment heb ik het gevoel dat Apple nu juist bezig is om hun eigen
lijn "op de kaart te zetten". Lijkt me een raar moment om dan ook
OS X in licentie te geven; dat zijn immers twee min of meer tegen-
gestelde acties: eigen hardware promoten of juist OS X op andere
merken verkopen.

Kortom ik denk dat het een reeel toekomstbeeld is, maar niet op zeer
korte termijn.

En even over dit specifieke geval: het is natuurlijk onzin dat dit een
foutje zou zijn waardoor zoiets ineens aan het licht komt. Als dat
waar zou zijn, betekent het dat de webmasters van Dell nu al op de
hoogte zijn van de komst van OS X naar Dell. Als dat zo was, dan was
het ALLANG uitgelekt naar de buitenwereld. Nee, ik geloof daar echt
niet in. Als het gebeurt dan wordt het op topniveau afgesproken en
daarna moet het in sneltreinvaart door de "lagere rangen" worden
uitgevoerd. Net zoals bij Apple zelf gebeurt. Het is gewoon niet
"des Apples" om zoiets van te voren aan te kondigen, door Dell in
hun website te laten inbouwen enzovoort, zodat het later aangezet
kan worden. En als je dit nog niet gelooft, nog een extra argument:
"Mac OS" zou natuurlijk nooit de aanduiding zijn waarmee het systeem
wordt aangeduid als het op een Dell verkocht zou worden. Dat wordt
dan echt wel "Mac OS X" of "Mac OS X 10.4" of "Mac OS X Tiger".

Met dat 'foutje' bedoelde ik niet zozeer dat het een vooropgezette situatie is. Eerder dat een webmaster simpel een verkeerd klikje heeft gedaan waardoor die software ook als 'Mac OS' opduikt terwijl dat niet de bedoeling is.

[ Ger ]

Dell heeft ook een samenwerking met Google aangekondigd,
als "preferred searchengine" en weet ik wat er tegenwoordig
allemaal nog meer aan die ganse Google-santekraam hangt.
Het lijkt alsof MS toch echt wat partners is aan 't verliezen...

Tja, maar die probeert volgens de geruchten dan ook weer om eBay over te nemen:

http://www.nypost.com/business/64226.htm

Dat Steve Jobs dat absoluut niet van plan  is om iets met Dell te gaan ondernemen,
mag duidelijk zijn gezien de uitspraken die hij daar de afgelopen tijd over heeft gedaan.

Het is nu nog niet aan de orde, maar het is wel zo, dat de aandeelhouders van Apple
beslissen als zo'n samenwerking in de praat te pas komt.
Een CEO als Jobs is, heeft dan maar te volgen. Anders kan zelfs Jobs zijn biezen pakken...    

lector om 13:00, 30-05-2006
Dat Steve Jobs dat absoluut niet van plan  is om iets met Dell te gaan ondernemen,
mag duidelijk zijn gezien de uitspraken die hij daar de afgelopen tijd over heeft gedaan.

Die uitspraken zijn net zo betrouwbaar als zijn uitspraken dat video op een iPod niet interessant is...

Jobs heeft er een handje van om eerst dingen te ontkennen of de grond in te boren om dan ineens van mening te veranderen...

Overigens: selecteer maar eens wat bestanden in de selectie velden. Het zijn allemaal PC bestanden dus er zit niks van OS X bij...

Ik kan het mij ook niet voorstellen dat Apple zoiets zou doen,
dus alles zal berusten op een databasetechnisch misverstand.
Maar het afkeren van de 'Eeuwige Bruid' Microsoft is zááálig !

Ger Nijkamp om 11:33, 30-05-2006
Dell heeft net zo'n controleerbare hardware-omgeving als Apple. In die zin zijn Apple en Dell als leveranciers van hardware niet zo heel verschillend. Het uitleveren van Mac OS X als optie kan gebeuren zonder enig gevaar op doorkopiëren omdat het hardwarematig afgevangen kan worden. Dell behoort tot de grootste PC-leveranciers van de wereld en heeft duidelijk aangegeven dat ze Mac OS X als optie zouden willen leveren.[ Ger ]

Waar baseer je die uitspraak op? Veel computerbladen (PC) hebben de afgelopen jaren Dell PC's en laptops opengeschroeft en de gebruikte onderdelen zijn absoluut niet Dell specifiek!

Ze gebruiken gewoon OEM moederborden van diverse leveranciers (waaronder b.v. AsusTek). Zelfde geld voor de andere onderdelen zoals harddisks, videokaarten etc. etc..

Wat Dell wel doet (laat doen) is het 'branden' van de diverse zaken zoals het bios etc.. Maar dat is heel normaal in de PC wereld. Voorbeeldje: zelfs de Pioneer DVD speler van een Medion PC (van Media Markt) heeft een eigen firmware (met Medion naam er in). Maar al die onderdelen zijn gewoon te vervangen of the flashen met de originele firmware. Ook het flashen van het Bios is al geruime tijd een fluitje van een cent (tegenwoordig zelfs vanuit je OS ipv met bootflop o.i.d.).

Trouwens: HP, Fujitsu/Siemens etc. doen exact hetzelfde: die branden vaak hun (OEM) hardware.

Kortom: ik geloof niet dat een alliantie van Apple met Dell meer garanties geeft dan b.v. een willekeurige andere fabrikant (van mijn part HP).

Ik hou het op een foutje van HP zelf. Maar wel een leuke fout...

Met "controleerbare omgeving" bedoelt Ger niet, dat alle onderdelen speciaal van Dell zijn. Hij bedoelt, dat Dell bepaalt welke onderdelen er in hun computers gaan. Zodat een besturingssysteem niet perse drivers voor allerlei rare merken hardware hoeft te hebben, maar alleen voor de hardware waarvan bekend is dat het in de machines voorkomt. Net zoals bij Apple: die gebruiken bepaalde types videokaarten, bepaalde merken Wifi-chips etc. En dat is een reden waarom OS X stabieler is dan Windows: het hoeft geen rekening te houden met 100.000 verschillende onderdelen die in je pc kunnen zitten.

mvdg om 13:31, 30-05-2006
Met "controleerbare omgeving" bedoelt Ger niet, dat alle onderdelen speciaal van Dell zijn. Hij bedoelt, dat Dell bepaalt welke onderdelen er in hun computers gaan. Zodat een besturingssysteem niet perse drivers voor allerlei rare merken hardware hoeft te hebben, maar alleen voor de hardware waarvan bekend is dat het in de machines voorkomt. Net zoals bij Apple: die gebruiken bepaalde types videokaarten, bepaalde merken Wifi-chips etc. En dat is een reden waarom OS X stabieler is dan Windows: het hoeft geen rekening te houden met 100.000 verschillende onderdelen die in je pc kunnen zitten.

Wat goed dat je kan gedachten lezen en precies weet wat Ger wel bedoelt  

Inderdaad lijkt dat een valide conclusie. Met nadruk op 'lijkt'.

Want: besef je zelf wel wat je schrijft? Je impliceert namelijk dat andere fabrikanten dus geen controle hebben over wat er in hun PC's aan hardware gaat  

Nou, ik heb nieuws voor je: PC fabrikanten (zelfs zogenaamde A-merken!) kopen gewoon hun onderdelen (Dell voorop!) daar in waar ze die het goedkoopste kunnen krijgen. Er zijn wel langlopende contracten met leveranciers, maar 'langlopend' is hier wel relatief: de meeste contracten zijn niet langer dan 6 maanden (voornamelijk moederborden en voor RAM geheugen is er zelfs een dagelijkse beurs waar ingekocht wordt - dagprijzen dus). Er was heel lang een uitzondering hierop: IBM had (let wel: 'had') veel eigen hardware en eigen fabrieken.

Ik heb hier toevallig een Amerikaanse uitgave van PC Magazine van juni 2003 liggen waarin twee Dell laptops (zelfde type aanduiding) die gelijk gekocht waren, zijn opengemaakt.

Even heel snel de verschillen:

- Moederbord revisie (en revisie onboard chipset)
- geheugenchips (merk)
- harddisk (merk)
- CD-rom drive (merk)

Dell fabriceert zelf helemaal niets maar is gewoon een slimme inkoper en distributeur (btw: ze overwegen nu overigens ook Apple-store achtige constructies).

Bottomline: als Apple ooit wat met een bedrijf als Dell zou willen (en ik denk trouwens dat de fabrikanten in de rij zouden staan om dat te mogen!) dan kunnen ze rustig beginnen met het stellen van eisen aan de hardware.

Maar dat Dell per definitie een geschiktere kandidaat zou zijn (vanwege hardware) dan eender welke andere fabrikant beschouw ik vooralsnog als onzin...

Tenslotte: de meeste moderne Linux distributies (ok, het is geen BSD, maar wel een Unix afgeleide) draaien tegenwoordig probleemloos met heel veel verschillende configuraties. En ik zie geen reden waarom OS X dat ook niet zou kunnen. Mijn conclusie is dan ook dat het een bewuste keuze is van Apple om dat niet te doen...

Ik heb met wat dell computer gewerkt (in installatie omgeving). Dell levert bij iedere computer een driver disk waar alle drivers van mogelijke Dell hardware op staat.En die drivers die deugen ook nog eens, geen foutmeldingen vanwege het ontbreken van digitale handtekeningen enzo. En daar gaat het hier om, en wat wordt bedoeld met controleerbaar. Zoals je zelf al aangaf: een valide conclusie. Dat dell af en toe er wat anders in schroeft is natuurlijk niet meer dan logisch. Apple pakt ook wel eens wat anders uit het rek, al gebeurt dat minder snel. Het gaat om een diversiteit in hardware die ze toepassen en ondanks het brede assortiment van Dell is deze met een schijfje te bevangen! En omdat dit een hoeveelheid is die te behappen is zou OSX ook op de groep hardware (afwijkend van Apple toegepaste hardware) van Dell kunnen worden afgestemd/geoptimaliseerd.

Denk ook even aan OSX op gewone 'black boxes'. Je kunt voor 200 of 400 $ een Dell PC samenstellen waarop OSX draait, de hardware komt overeen met door Apple toegepast spul.

Het zou denk ik voor Apple wel een aardige stap zijn om zijn vleugels uit te slaan, maar ik denk dat het toekomst muziek is. Het zou als doel hebben Windows op de knieën te krijgen, maar of het nu zoveel bijdraagt aan de corporate targets van Apple. Zoveel wordt er niet op software verdient als OSX. Het is bijna meer een service product voor de nieuwe computers als je kijkt hoe compleet het pakket is.

Ik heb in de afgelopen jaren als sysadmin gewerkt met Dell, Compaq, HP, Fujitsu, IBM etc. etc. en niet alleen in een zakelijke omgeving ook met consumenten hardware. Al die fabrikanten leveren CD's met drivers voor hun computers. Dus dat is allesbehalve bijzonder. Zelfs een peppi & kokki merk als Packard Bell (ook bekend als 'Packard's Hell') doet dat...

Enne: het absoluut geen 'foutmelding' als Windows meldt dat de driver niet signed is. Dat is niks anders dan een commercieel praatje: je moet namelijk betalen voor het certified verhaal. Over de kwaliteit zegt het helemaal geen ene *****. Er zijn zat voorbeelden van certified drivers (ik denk even aan video drivers) die vol met bugs zaten....

Kortom: het is meer een kwestie van de afspraken (of eerder: eisen) die Apple zou maken in het geval van een PC-partner.

Nogmaals: Dell is helemaal niet beter of slechter dan andere fabrikanten. Ik heb hiervoor nog steeds geen (steekhoudend) argument gehoord. Integendeel: Dell heeft helemaal niet zo'n goede reputatie als het gaat om kwaliteit (volg alleen maar eens de rechtzaken over garantie van o.m. de consumentenbond). [edit] kijk ook hier eens voor wat info: http://en.wikipedia.org/wiki/Dell#Criticism

Bottomline: ik geloof nooit dat Apple zich in zijn eigen voet gaat schieten door OS X ook op non-Apple hardware toe te staan...

Anderzijds: de doos van Pandora is wel open doordat ze Intel binnen hebben gehaald. Immers: als je Windows op een (Intel) Apple kan draaien, dan moet je ook OS X op een Intel (non-Apple) kunnen draaien...

Maar dan zou je wel een lullige situatie hebben: voor 1099 heb je nl. al een Dual Core laptop van - noem eens een dwarsstraat - Fujitsu Siemens met dik 1gb ram, DVD brander, 80mb HD en een 256mb ATI videokaart...

Probeer voor dat geld eens een Apple laptop te kopen met dezelfde specificaties?
Nee, Apple zou wel gek zijn!

Kortom: het wachten was (is) m.i. niet op wie XP op een Apple aan de praat kreeg maar wie OS X op een niet-Apple aan de praat krijgt!!!

Kijk dat is pas een ECHTE uitdaging

(Bewerkt door f0xmuld3r om 15:24, 30-05-2006)

f0xmuld3r om 15:20, 30-05-2006
Maar dan zou je wel een lullige situatie hebben: voor 1099 heb je nl. al een Dual Core laptop van - noem eens een dwarsstraat - Fujitsu Siemens met dik 1gb ram, DVD brander, 80mb HD en een 256mb ATI videokaart...

Probeer voor dat geld eens een Apple laptop te kopen met dezelfde specificaties?
Nee, Apple zou wel gek zijn!

Ach... vanaf 1.099 (precies hetzelfde bedrag) koop je tegenwoordig een MacBook met Intel Core Duo. Okay, je krijgt voor dat bedrag de helft aan geheugen en een 60GB harddisk ipv een 80GB (kost 50 euro meer), shared video RAM ipv een 256MB ATI kaart en een combo-drive ipv een DVD fikker... maarrrr... je krijgt dan wel weer mooie software (iLife, FrontRow, etc.), een Apple remote, een kick-ass OS, BlueTooth en AirPort standaard, en een ingebouwde iSight. Last but not least, je hebt dan ook een machine waar je wél mee voor de dag kunt komen.

Overigens is de laptop waar jij het over hebt ietsjes duurder. Voor 1089 euro koop je dit en de prijs is dan nog eens ex BTW ook. De LifeBook S-serie (waar jij het vermoedelijk over hebt) kost een kleine 1500 euro ex BTW.

Persoonlijk zou mijn keuze snel gemaakt zijn...

Volgens mij gaan er hier verschillende dingen door elkaar heen lopen..

Natuurlijk maakt het niet uit welk pc-merk, samenwerken zou met elk merk kunnen. Dat het hier over Dell gaat, komt omdat dit draadje begon met een bericht over Dell. Je hebt helemaal gelijk dat het ook een ander merk zou kunnen zijn.

Dan de -algemenere- vraag of Apple dit zou willen. Ik denk dat het wel gaat gebeuren, maar op een moment dat het Apple uitkomt. Op dit moment is het blijkbaar voor Apple interessanter om nieuwe gebruikers te winnen, gebruikmakend van hun nieuwe apparatuur en de "buzz" die nog steeds om Apple hangt vanwege de iPod en media aandacht. Misschien veranderd dit in de toekomst wel.. en wil Apple echt de strijd aangaan om het besturingssysteem. Maar dan moeten ze het echt meer op de software "an sich" gaan gooien en op dit moment is hun strategie vooral de "alles werkt perfect samen" motivatie. Dat past natuurlijk niet zo goed bij het verkopen samen met andere machines.

Over de prijs: het valt volgens mij wel mee hoor. Ik heb de laatste tijd gekeken naar pc laptops voor mijn vriendin (ik wil haar overigens een Macbook laten kopen). Als je kijkt naar de serieuze merken (dus niet de Medion etc). dan zijn die volgens mij niet heel veel goedkoper. Inderdaad, misschien heb je wat meer geheugen en een 20 GB grotere harddisk maar dan heb je het wel zo'n beetje gehad. En dan heb je nog geen videocamera ingebouwd, digitale audio in/uit, bluetooth, software... ik geloof niet zo hard meer in de "goedkope" pc laptops. Het scheelt gewoon heel weinig met de nieuwe Macbook.

@Léon:

Het bedrag wat ik quote is een huidige Media Markt aanbieding (met de precieze specs die ik noem). Verder natuurlijk ook BT en wireless aan boord etc. etc...

Blijft over de iSight (heel mooi, maar ik ken bijna niemand (kids daargelaten) die 'm daadwerkelijk gebruikt) en de software.

Tja... de software is wel een mooi argument Maar uiteindelijk is de portemonnee voor 99% van ons doorslaggevend....

Enne: ook ik vind Apple natuurlijk veel mooier etc.. Maar ik speel even advocaat v/d duivel en denk even aan de man met de kleine beurs en studenten e.d...

[edit]De Fujitsu heeft in tegenstelling tot wat ik meldde geen BT aan boord - waarvan acte. BT dongle is echter vanaf 15 pleuro al te koop...

(Bewerkt door f0xmuld3r om 15:52, 30-05-2006)

@mvdg:

Nee precies: 1) het nieuws dat Dell deze fout op de site heeft (geinig natuurlijk) en 2) of Dell vanwege hardware etc. een goede kandidaat zou zijn.

Het tweede trek ik dus in twijfel (om meerdere redenen, maar zie ook: http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,123409,tk,wb120505x,00.asp )

Tenslotte de prijs: de Fujitsu/Siemens die ik noem is een actuele Media Markt prijs. 1099 voor een PC die absoluut conurrerende specs heeft en het is zeker geen 'hoerenmerk' (excusez le mot)...

Maar idd je kunt een hele mooie Mac hebben voor een stuk minder geld dan pakweg 5 jaar terug...

Op termijn is het misschien onontkoombaar voor Apple om ook OS X op niet-Apple te laten draaien. Het is tenslotte 'maar' een OS en de overige toepassingen en software zijn in principe veel belangrijker (anders dan met PC's kun je een Apple niet eens zonder OS geleverd krijgen, het OS zit dus altijd bij de prijs is, en 'los' kopen van OS X is in tegenstelling tot Windhoos zeker geen cashcow voor Apple)...