Gisteren kwam de iTunes Store prominent voorbij in het 'Acht Uur Journaal'
van de NOS. Het nieuwsitem ging over de gerechtelijke uitspraak van de
Hoge Raad dat de muziek download-dienst 'Kazaa' niet illegaal zou zijn.

Uiteraard werd ook de 'tegenpartij' van Kazaa aan het woord gelaten, de
Nederlandse auteursrechten-organisatie Buma/Stemra. Die roemde het
Amerikaanse voorbeeld van de iTunes Store, waarmee -in tegenstelling
tot Kazaa- wél netjes en betaald muziek gedownload kan worden. Tijdens
de uitspraken van de woordvoerder van Buma/Stemra liet de NOS beelden
zien van de werking van de iTunes Store en het iTunes-deel van de Apple
site. Er werd fijntjes aan toegevoegd dat deze legale methode ook 'gretig
aftrek vindt'.

Wrang is wel dat de Buma/Stemra gisteren de iTunes Store als goed voorbeeld
naar voren bracht, maar dezelfde rechtenorganisaties verspreid over Europa
verschillende lokale wetgevingen hanteren waardoor het starten van een centrale
iTunes Store voor Europa bemoeilijkt wordt. Als Buma/Stemra écht dit soort
oplossingen wil zien voor het rechten-probleem, zullen ze toch meer met hun
Europese collega's op één lijn terecht moeten zien te komen.

'Verbeter de wereld, maar begin bij jezelf'...

Dit Journaal kun je nog met Real bekijken: of in .

Voor degene die het journaal gemist hebben; je kan de stream via de omroep.nl site nog bekijken:

Dank je wel Rutger, voor de perfecte aanvulling!

[ Ger ]

Ben eigenlijk wel benieuwd wie er hier van de iTunes store gebruik zouden gaan maken als deze beschikbaar wordt in Europa. Misschien kunnen we er een poll van maken.
Dus de vraag:
-Zul jij bij een Europese ITMC alleen nog maar legaal downloaden?
antwoorden:
A. alleen legaal
B. beiden
C. nee blijf lekker illegaal scoren.

Wel eerlijk zijn hè?!

Mijn antwoord alvast: C!
Reden: Ik vind gewone CD's niet goed genoeg meer klinken. Breng me geld nu naar de platen boer voor DVD's, SACD's en DVD-A's.

Alex.

Als de iTunes Store 160 of 192 kbps AAC aan gaat bieden doe ik mee. Ik ben
helaas iets te kritisch om een 128 kbps 'lekker' te vinden. Verder heb ik nagenoeg
al mijn muziek ook écht in de kast staan, maar volgens mij behoor ik daarmee
tot een uitstervend ras (lijkt het).

Ik heb in mijn directe omgeving iemand die regelmatig zijn liedjes in de Nederlandse
top-10 terug ziet, en uiteraard hebben we hier best wel eens discussie over. Hij
ziet zijn broodwinning verwijnen, ik zie de voortschrijdende technologie.

Maarre, AdsLEXy: jij draagt als internet-radiostation toch ook keurig je rechten af
aan de Buma/Stemra?



[ Ger ]

> Ik vind gewone CD's niet goed genoeg meer klinken...

Dus je trapt met open ogen in de nieuwe speeltjes van de muziekindustrie. Het gaat de industrie echt niet om de kwaliteit van de audio... enkel om de betere beveiligingstechnieken.

Maar waarom dan illegaal 'scoren'?? Als een normale cd te slecht is... dan ga je toch bijna dood als je een mp3 moet beluisteren?

Ik kies voor A... want ik download zelden of nooit illegaal muziek (eerlijk) en geeft jaarlijks +1.000 euro uit aan audio. Als de iTMS hier open gaat zal ik er zeker gebruik van gaan maken. Hoewel www.muziekweb.nl ook nog altijd een mooie bron is (ja, voor eigen gebruik is het volstrekt legaal om een kloon te maken van een bij de discotheek/bibliotheek geleende cd!).

Ik ben alleen bang dat het in het domme, logg en slome Europa niet gaat lukken met die iTMS. De tijd is rijp en de consument is er klaar voor... zal eerst wel weer enkel in de UK open gaan en wellicht later in Holland met een beperkte collectie... enkel dezelfde bagger die je nu bij de freerecordshop tegenkomt.

ee heeft voor een groot deel gelijk: ik verbaas mij regelmatig over bijvoorbeeld 'The
Abba-Collection' in 5.1 Dolby Surround op DVD... Toen die opnames gemaakt werden
had men nét door hoe lekker stereo kon klinken. Stereo-opnamen omzetten naar
Dolby 5.1 en dan roepen dat 't 'nieuw' is, is geluidstechnisch regelrechte kul.

Maar voor de audiofiel heeft bijvoorbeeld SACD best een fatsoenlijke meerwaarde,
mits het bronmateriaal ook naar die maatstaven is opgenomen.

Even terug naar het onderwerp: Ik zat mij vanmorgen af te vragen of we met die
Kazaa-uitspraak van de Hoge Raad nu ook een digitale-bananenrepubliek zijn geworden...

[ Ger ]

@Ger, Ik vind dat van die digi bananen republiek absoluut niet. Waarom? Het is primair een uitwissel programma, dat er veel illegaals mee gebeurd is jammer maar heeft niets met de software te maken. Zo zijn er voorbeelde zat van zaken die illegaal gebruikt wordeen maar dan kan je ze nog niet verbieden. Als iTunes endergelijke diensten groter worden dan geloof ik echt dat er minder gedeeld wordt.

Ger Nijkamp on 2:27, 20-Dec-2003
Als de iTunes Store 160 of 192 kbps AAC aan gaat bieden doe ik mee. Ik ben
helaas iets te kritisch om een 128 kbps 'lekker' te vinden. Verder heb ik nagenoeg
al mijn muziek ook écht in de kast staan, maar volgens mij behoor ik daarmee
tot een uitstervend ras (lijkt het).
[ Ger ]

Dat is ook mijn voorwaarde, maar niets houd je tegen om ze via de iTunes Store te kopen en dan te downloaden via P2P of te kopieren van een vriend. Dan is het niet illegaal en kan je een betere kwaliteit zoeken. Het moet wel exact hetzelfde liedje zijn natuurlijk.
Dat ben ik toch van plan als het komt in Europa.

De BUMA moet niet zo zeuren. Als ze nou de iTMS eens extra steunen. Het zou de muziekindustrie goed doen, als ze de vloer in Europa eens gingen aanvegen met die zakkenvullers van een tussenhandelaartjes hier.

Nu ben ik wel benieuwd hoe straks de prijzen gaan worden. Vast meer dan de 99dollarcent.
En het zou me niks verbazen als het per land toch weer verschillend gaat worden.  
Hoewel dat laatste misschien verhinderd kan worden (vliegticket artikel)

Wat zou de eerste Nederlandse CD op de iTMS zijn straks? Toch niet die mafkees die momenteel op 1 staat?

Hey! Bauer is okee, olee olee!

Ik denk eerder Bluf en Jim (bij 60 Mars-repen een gratis track)

Ik: C .

Waarom?  1) ik heb geen creditkaart  2) het aanbod is me nog te beperkt  3) een CD is veel te duur.  20 EUR om een paar liedjes te mogen beluisteren die je na een paar dagen al beu bent?

Appelbijter, je redenen om muziek te stelen zijn toch een beetje ondoordacht en goedkoop:

1) Bel je bank, binnen twee weken heb je je kredietkaart...

2) Wordt steeds groter... en als iets wat je heel graag wilt hebben nog niet online te koop is, koop je gewoon de cd.

3) Dan is de iTMS juist perfect voor jou! Betaal je enkel nog voor de liedjes die je na een paar dagen niet beu bent... Of je moet betere cd's kopen. Ze bestaan. Echt.

Helemaal met je eens ee. En omdat de credit card in Europa wat minder dagelijks wordt gebruikt, denk ik dat er hier misschien wel een alternatieve betalingswijze mogelijk wordt. Maar dat is afwachten natuurlijk.
Intussen lijkt me een ding wel zeker: de MusicStore gaat er komen. Ik hoorde bij RTL dat Buma het illegaal downloaden pas gaat aanpakken als er een legaal alternatief is. Dus dan moeten ze daar wel aan meewerken en snel ook. Ik wordt zeker klant, want niet alleen vind ik het niet meer dan rechtvaardig te betalen, het is ook een stuk simpeler dan af te moeten wachten wanneer dat ene nummer nou eens begint met downloaden. En dan nog eens afwachten of het geen corrupt bestand is dat je hebt binnen gehaald.

1) Bel je bank, binnen twee weken heb je je kredietkaart...

Toch niet, want ik ben nog geen 18.  Mag ik er ook even op wijzen dat het gebruiken van een creditcard geld kost, en dat de iTunes music store, als enige reden voor het hebben van de creditcard, je dus eigenlijk veel meer kost.

2) Wordt steeds groter... en als iets wat je heel graag wilt hebben nog niet online te koop is, koop je gewoon de cd.

Ik hoop inderdaad dat het groter wordt, en dan kan het overwegen.  CD kopen? Met geld dat ik niet heb?

3) Dan is de iTMS juist perfect voor jou! Betaal je enkel nog voor de liedjes die je na een paar dagen niet beu bent... Of je moet betere cd's kopen. Ze bestaan. Echt.

Betere CD's kopen? Dan mag ik weer op zoek gaan naar de CD's van die ene onbekende groep.  Daarbij is niet elk nummer op de CD graag gehoord, dus je betaalt teveel.  Nummers los downloaden bij de iTMS zou dat kunnen oplossen, maar de vraag blijft "hoe geraak ik aan het geld voor al die nummers?"  Reken dat ik geen favoriete groepen heb, en geen favoriet genre, en dat ik veel nummers meteen al ben beugehoord.

"stelen"

Discussies over ethiek zijn zinloos.  We hebben voor- en tegenstanders van het illegaal downloaden van muziek.  

heuvelrach om 16:45, 20-12-2003
Ik hoorde bij RTL dat Buma het illegaal downloaden pas gaat aanpakken als er een legaal alternatief is. Dus dan moeten ze daar wel aan meewerken en snel ook. Ik wordt zeker klant, want niet alleen vind ik het niet meer dan rechtvaardig te betalen, het is ook een stuk simpeler dan af te moeten wachten wanneer dat ene nummer nou eens begint met downloaden. En dan nog eens afwachten of het geen corrupt bestand is dat je hebt binnen gehaald.

Dit vind ik een beetje hypocriet. Pas gaan betalen als er een alternatief is. Dan download je toch niet en koop je de nummers in de winkel als je het het echt zo "niet meer dan rechtvaardig vind te betalen".
Denk/weet wel zeker dat de personen hier in dit forum die niet/nog nooit illegaal hebben gedownload op ééh hand zijn te tellen.

En idd ik draag geen rechten af voor de muziek die ik draai op mijn station. Maar heb ook geen inkomsten van reclame of sponsors of leden. Allemaal idealistisch.

Officieel hoor jij ook te betalen AdsLEXy... al heb je geen inkomsten, en doe je het voor de lol. Idealisme heeft de Buma Stemra geen boodschap aan.

Van de site van de Buma Stemra:

Betalen niet nodig
Als iemand muziek wil draaien of spelen in huiselijke kring, bij bruiloften en familiebijeenkomsten, dan kost hem dat niets. Ook bij het (af)spelen van muziekwerken waarvan de maker meer dan 70 jaar dood is, is de gebruiker de maker niets verschuldigd.

Wél betalen
Iedereen die buiten de familie- of vriendenkring muziek ten gehore brengt, moet wél betalen: symfonie-orkesten, amateurkoren, horecabedrijven, sportclubs, bejaardentehuizen, ziekenhuizen, sportscholen, dansleraren, omroepen etc. Ook als het 'slechts' om achtergrondmuziek gaat, zoals in winkels, fabrieken en kantoren. Of om een eenmalige gelegenheid, zoals een feest van de voetbalclub.

Voor het vastleggen van een muziekstuk op een beeld- of geluidsdrager (cd-rom, dvd, etc.) – verveelvoudigen – moet de maker altijd worden betaald (tenzij deze meer dan 70 jaar dood is). Ook vertalingen en imitaties vallen bv. onder de noemer verveelvoudiging.

Ik kan erover meespreken hier in België.  Als we in de sterrenkundeclub een tentoonstelling geven voor de Nationale Sterrenkijkdagen en we leggen wat lichte muziek op, zouden we in principe moeten betalen aan SABAM.  Nu is de pakkans heel klein, en de boete is minder dan de kosten om wel te mogen draaien.  Keuze is gauw gemaakt...

RVW om 20:27, 20-12-2003
Officieel hoor jij ook te betalen AdsLEXy... al heb je geen inkomsten, en doe je het voor de lol. Idealisme heeft de Buma Stemra geen boodschap aan.
Wél betalen
Iedereen die buiten de familie- of vriendenkring muziek ten gehore brengt, moet wél betalen

Ik weet het RVW, al zou je kunnen bediscussieren of mijn vaste luisteraars/chatgroep een vriendenkring is. Zo beschouw ik ze trouwens wel.
Het is m.i. het verschil tussen wet en eigen moraal.
Ik zie overigens niet zo veel verschil met het vroeger met een cassetterecordertje liedjes opnemen van de radio. Het liefst nog tijdens de arbeidsvitaminen omdat er dan niet door de nummers heen werd geluld. Iets wat ondergetekende trouwens ten overvloede doet hahahaha.

Je mag het geloven of niet, maar wij hebben in de winkel heel wat
keyboards staan, en de meesten daarvan spelen midi-files af. Nou
zit er op zo'n keyboard een demo-functie  die wel eens aangezet
wordt om klanten te laten horen wat voor geluiden er in zo'n keyboard
zitten. Nou, daar betalen wij dus ook al Buma over.

Ik zie overigens niet zo veel verschil met het vroeger met een cassetterecordertje liedjes opnemen van de radio. Het liefst nog tijdens de arbeidsvitaminen omdat er dan niet door de nummers heen werd geluld. Iets wat ondergetekende trouwens ten overvloede doet hahahaha.

Daarom zit er toch ook een heffing op (lege) geluidsdragers?

(Bewerkt door oogappel om 15:12, 21-12-2003)

AdsLEXy om 20:05, 20-12-2003

Dit vind ik een beetje hypocriet. Pas gaan betalen als er een alternatief is.

Je hebt gelijk, maar ter verdediging: ik download erg weinig en voor 99% oude nummers. Die zijn ook wel in de winkel te vinden maar dan staan ze op verzamelaars waarvan je de rest niet wilt. Maar nogmaals: in principe is het inderdaad wat hypocriet. En zoals je ook al zegt: wie heeft er nou helemaal nooit iets illegaal gedownload?

En jij bent wel MacFreak donateur. Zo ben je dan ook weer. Dus toch een goed mens hihihi.