[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/Adobe_logo.jpeg[/img]Adobe heeft een probleem, en dat komt op ons forum ook regelmatig naar voren. Hun Creative Suite is beslist niet goedkoop, en op een gegeven moment was die al zo goed dat veel klanten hebben besloten om bij de oudere versie te blijven. Kennelijk lukte het Adobe niet om iedereen over te halen met wat ze in latere versies toevoegden.

Bij Adobe hebben ze dit natuurlijk ook door en daarom komen ze binnenkort met een speciale aanbieding voor CS6, dat in de eerste helft van 2012 uit zou moeten komen. Die aanbieding houdt in dat als je CS3 of CS4 in je bezit hebt, je tot 31 december 2012 de tijd hebt om CS6 met korting te kopen.

Jammer genoeg gaat het hier om een teaser, Adobe laat dus alleen maar weten dat die korting er zal zijn, maar vertelt nog niets over de prijzen van CS6 en hoeveel die korting zal inhouden. Verder zijn we natuurlijk ook nieuwsgierig met welke nieuwe functies in CS6 Adobe denkt de gebruikers van CS3 en CS4 dit keer wel over te kunnen te halen, want met alleen korting gaat het waarschijnlijk ook dit keer niet lukken.

We zijn benieuwd, als het zover is dan laten we jullie dat natuurlijk weten.


bron: aankondiging Adobe

Dan is de informatie die Adobe binnen NL verstrekt dus niet juist, dit geeft een andere datum en andere eisen:

Let op, belangrijke informatie van Adobe:

De 20% korting actie is verlengd tot 15 maart 2012. Dat is natuurlijk goed nieuws, echter is er ook een belangrijke aankondiging:

Heeft u bij de release van CS6 geen CS5 of CS5.5 dan kunt u niet meer upgraden! Dit geldt voor alle versies vanaf CS4 en ouder. U kunt dan alleen nog een CS6 als volledig pakket aanschaffen.

Dit geldt ook voor licentievormen (TLP, TLPS)

@ fvandijk: Hm, dat is inderdaad wel heel vreemd dat dat niet synchroon loopt. Ik heb altijd de internationale versie van Photoshop en de Creative Suite gebruikt, dus deze informatie kende ik niet.

Iemand van Adobe hier op het forum..?

Adobe maakt al een aantal jaar dezelfde fout in mijn ogen. Ze hypen de programma's teveel met een beperkt aantal nieuwe functies die, in een aantal gevallen, maar voor een beperkt aantal mensen in de markt interessant zijn. Er zitten altijd enkele features (64bits e.d. bijvoorbeeld) die voor iedereen goed zijn, maar 't is te weinig om te kunnen zeggen dat ze zó vernieuwend zijn dat je eigenlijk wel zou moeten upgraden.

Daarnaast is 't inderdaad een duur pakket, wat in Europa vele malen duurder is dan in Amerika… wat ik eerlijk gezegd dubieus vindt. Die vertalingen zullen echt niet zo duur zijn volgens mij, want ze zijn één van de weinige ontwikkelaars waarbij de prijsverschillen zo groot zijn.

En dan komen ze de laatste tijd ook weer met een abonnements-prijs, waarbij je per maand betaalt voor je programma/pakket… hierdoor krijg je als ondernemer minder overzicht in de kosten. Ik heb tot nu toe al m'n (oude en huidige) werkgevers hier over horen klagen. Dat altijd up-to-date blijven en support kunnen krijgen is leuk verzonnen met dit betaalmodel, maar dat heb je op dit moment ook al. Alle 5.x updates zijn al gratis, en support is er ook meer dan genoeg te vinden. Buiten dat hebben bedrijven vaak ook een IT-bedrijf in dienst die ze hierbij kunnen helpen. Je betaalt op de lange termijn veel meer met dat abonnements-model dan dat je een gewoon pakket aanschaft.

Ik denk dat als Adobe echt weer mensen over de streep wil trekken, dat ze dingen anders aan moeten pakken. Het hele pakket van Adobe (is héél veel werk, ik weet 't) op ten duur in Cocoa krijgen… zelfs als dat betekent dat ze een jaartje later zijn met een nieuwe versie. En het hele pakket eens goed onder de loep nemen en stroomlijnen, zodat de interfaces (nog) beter op elkaar zijn afgestemd, en dat de rotzooi eens wordt opgeruimd. Qua interface zitten er nog een heleboel dingen die ze kunnen verbeteren namelijk, en ze hebben er ook altijd een handje van om niet-Apple elementen toe te voegen, zoals het muis-icoontje wat je ziet als beelden laden bijvoorbeeld. Dat is Apple's opstart-rader-icoontje, en niet het strandballetje/zandlopertje. Genoeg kleine dingen die een hoop professionals als vreemd en onlogisch zien

De hele update-mentaliteit bij Adobe stelt dat ze ongeveer elke 2 jaar een upgrade klaar hebben. Als ze dat nou eens laten varen, en echt aan de bak gaan om dingen te stroomlijnen, op te ruimen, te upgraden naar Cocoa e.d., en dán met een knaller van een upgrade komen… dat ze dan veel meer waarde in hun product stoppen. Laat die features maar eens een keer voor wat 't is: het meerendeel van de  features die ze tegenwoordig in hun programma's stoppen is voor een wat kleinere groep interessant (uitzonderingen daargelaten). De meeste mensen hebben volgens mij meer aan een frisse en strenge blik naar de algehele werking en interface op 't moment.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er helemaal geen interessante of goede features in nieuwe versies van Photoshop e.d. zaten de afgelopen jaren, want content aware scaling in Photoshop was erg prettig bijvoorbeeld, net als perspective grids in Illustrator. Maar er zitten een hoop features in de programma's die er niet altijd even goed in thuis horen, en een aantal van de handigere features zitten vaak wat meer verstopt zodat je ze niet zo makkelijk gebruikt als de tools die in je tool bar zitten.

Mvg,
Joram

(Bewerkt door joram om 8:07, 12-01-2012)

Op dit moment krijg je 20% korting als je naar CS5.5 upgrade vanaf CS4 of ouder: http://www.grafistore.nl/blog/geen-upgrades-meer-van-adobe-cs4-en-lager

Deze actie is verlengd tot 15 maart, maar zou zomaar verlengd kunnen worden tot eind van het jaar, al hebben wij daar nog geen informatie over ontvangen.

Adobe krijgt op dit moment toch redelijk wat kritiek te verduren over het feit dat upgrades van x versies terug komen te vervallen.

fvandijk om 7:25, 12-01-2012
Dan is de informatie die Adobe binnen NL verstrekt dus niet juist, dit geeft een andere datum en andere eisen:

Let op, belangrijke informatie van Adobe:

De 20% korting actie is verlengd tot 15 maart 2012. Dat is natuurlijk goed nieuws, echter is er ook een belangrijke aankondiging:

Heeft u bij de release van CS6 geen CS5 of CS5.5 dan kunt u niet meer upgraden! Dit geldt voor alle versies vanaf CS4 en ouder. U kunt dan alleen nog een CS6 als volledig pakket aanschaffen.

Dit geldt ook voor licentievormen (TLP, TLPS)

Dat is de informatie die wij krijgen van de distributeur.

Als ik nu met CS3 Design Standard, engelse versie overstap naar 5.5 dan kost me dat 699,- ex btw.
A - Krijg ik dan nog 20% korting, of zit dat er nu al in? Is me onduidelijk.
B - Wat gaat de upgrade naar CS6 kosten vanuit 5.5? Ook nog onduidelijk.

Kortom, volgens mij worden we gewoon lekker gemaakt.

@Jeo

Ik had het citaat dan ook heel mooi gejat vanuit de mail van jullie

fvandijk om 10:34, 12-01-2012
@Jeo

Ik had het citaat dan ook heel mooi gejat vanuit de mail van jullie

Dat noemen we met een heel net woord; geciteerd  

Franky2002 om 10:22, 12-01-2012
Als ik nu met CS3 Design Standard, engelse versie overstap naar 5.5 dan kost me dat 699,- ex btw.
A - Krijg ik dan nog 20% korting, of zit dat er nu al in? Is me onduidelijk.
B - Wat gaat de upgrade naar CS6 kosten vanuit 5.5? Ook nog onduidelijk.

Kortom, volgens mij worden we gewoon lekker gemaakt.

A - Dat kost je nu, met korting: € 559,20 excl. btw.
B - Dit is nog onbekend. Wat we wel weten is dat een upgrade van CS5 naar CS5.5 (Engels) € 299,- kost. We vermoeden/denken/hopen/bidden dat de upgrade van CS5 naar CS6 ongeveer in die richting gaat.

.

Ik ben alleen maar van CS 3 naar 5 gegaan omdat dat voor minder dan 450 ex btw kon. Dan hoefde ik niet af te schrijven. (NB: even geen rekening houdend met de huidige max 50% regel)

Maar voor wat ik er mee doe (simpel CMYK drukwerk) had het niet gehoeven. Dat kon ik tien jaar geleden ook al met Quark 3 nogwat.

Ik zou pleiten voor een basis CS pakket, uitbreidbaar met modules. Hoe meer je wilt, hoe duurder. Want eigenlijk is het zonde van het geld als je maar 10% van de capaciteit van een pakket gebruikt.

Utopie, denk ik. "Ze hebben het nodig, is geen goed alternatief, ze kopen het toch wel." Net als met scheerzeep en maandverband.

grtz,
MacMiep



(Bewerkt door MacMiep om 18:08, 12-01-2012)

macquarius om 13:55, 12-01-2012
Dat kortingstruukje deden ze toch ook al met CS5? Heeft niet gewerkt dus waarom Adobe denkt dat het wel zal werken met CS6???

Ik sluit me aan bij het verhaal van Joram, het wordt tijd dat Adobe zijn strategie gaat wijzigen.

+1


Ik vind het eigenlijk wel leuk om te zien, volgens mij kraakt het aan alle kanten bij Adobe maar lachen ze naar de buitenwereld  alsof er niets aan de hand is.

Ik ken niet veel mensen meer die nog Dreamweaver gebruiken op een Mac.

Ik vindt de CS5.5 upgrade een slechte actie van Adobe.
De toegevoegde waarde van 5.5 tov 5 is te verwaarlozen.

Het is duidelijk te merken dat Adobe totaal verrast was van de nieuwe tablet markt.

Uit (stil) protest zijn wij (de drukkerij waar ik werk) niet mee gegaan met de upgrade.
Vooral als je (als drukkerij) alleen geïnteresseerd ben in de 'standaard-editie, begint de prijs, door de upgrade dwang een beetje op Xpress te lijken.
Alleen Xpress zwaardre prijzen en minder upgrades.

Ik denk dat elk 1 1/2 jaar een heel CS-upgrate te zwaar is.
Elk pakket in de CS heeft toch een andere upgrade cyclus nodig (naar mijn mening).

Remko om 23:04, 12-01-2012
Ik vindt de CS5.5 upgrade een slechte actie van Adobe.
De toegevoegde waarde van 5.5 tov 5 is te verwaarlozen.

De vernieuwingen in 5.5 waren vooral van belang voor Flash,
Dreamweaver, het video-spul (dat ken ik niet goed) en ePub
(vanuit InDesign). In beginsel zou het hele tablet-verhaal ook
alleen voor InDesign 5.5 zijn, maar 5.0 mocht ook meedoen.

Het is duidelijk te merken dat Adobe totaal verrast
was van de nieuwe tablet markt.

Daar heb je groot gelijk in ! Met name de schop-onder-de-kont
die ze van Apple kregen (bij CS 5.0 m.b.t. Flash) was cruciaal.
Het heeft Adobe aan het denken gezet, waardoor ze hun koers
in 2 stappen 180 graden omdraaien; 90° bij 5.5 en 90° bij CS6
(is mijn vermoeden). De signalen zijn in elk geval hoopgevend.

Uit (stil) protest zijn wij (de drukkerij waar ik werk)
niet mee gegaan met de upgrade. Vooral als je (als drukkerij)
alleen geïnteresseerd ben in de 'standaard-editie, begint de prijs,
door de upgrade dwang een beetje op Xpress te lijken.

Die indruk kon je inderdaad krijgen, wat nu dus afgeblazen is.

Ik denk dat elk 1 1/2 jaar een heel CS-upgrate te zwaar is.
Elk pakket in CS heeft toch een andere upgrade cyclus nodig.

Je loopt achter: de updates zullen nu jaarlijks zijn, waarbij telkens
een hele en dan een gedeeltelijke update wordt doorgevoerd.
Want sommige programma's (en hun gebruikers) vereisen
snelle vernieuwingen, en andere programma's tragere.

Een jaar of wat geleden twijfelde ik ook over de koers van Adobe,
maar ze timmeren met vernieuwd élan aan de digitale toekomst !

Verder hoop ik dat iedereen zich eens zou realiseren
dat een prijs van pak 'm beet 600 Euro voor software
waar je 1 à 2 jaren weer al je werk mee kan doen,
natuurlijk een schijntje is, tegenover je opbrengst...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 0:37, 13-01-2012)

De prijs an sig voor het pakket stoort me persoonlijk ook niet zo, maar dan voor die prijs "verwachten" dat de klanten "moeten" upgraden omdat het zoooveel beter is, dat stoort me wel een beetje. Het is niet zoals bij andere developers die een nieuwe versie van hun programma maken en écht veel nieuws of een gestroomlijnde(re) interface bieden, en vervolgens tijdelijk een introductieprijs hebben namelijk… Adobe's upgrades voelen soms meer als een rommelig geheel waarbij sommige programma's een redelijke/degelijke upgrade krijgen, en anderen er karig vanaf komen.

Voor een hoop bedrijven is een heel pakket (Suite) aanschaffen voordeliger, maar je voelt je toch een beetje in 't ootje genomen als maar een deel van die programma's echt geupgrade zijn. Tuurlijk kun je in zo'n geval losse programma's kopen, maar de compatibiliteit tussen CS3 en CS5's programma's is niet altijd vlekkeloos, waardoor je eigenlijk genoodzaakt bent om tóch het hele pakket aan te schaffen.

Daarnaast stoort 't me wel behoorlijk dat de prijs in Amerika zoveel lager is dan in Europa, en dat eigenlijk vooral i.v.m. de vertalingen… iets waar ze ook de enige in zijn voor zover ik kan zien op m'n lijstje programma's die ik draai.

In mijn ogen gaan ze als dusdanig groot softwarebedrijf véél te snel op 't moment (en nóg sneller vanaf CS6 zo te horen), wat ze niet goed genoeg kunnen bijbenen qua development… waar dan de oneffenheden tussen de diverse programma's teboven komen: qua interface, features en compatibiliteit.

Mvg,
Joram

joram om 12:09, 13-01-2012
De prijs an sich voor het pakket stoort me persoonlijk ook niet zo, maar dan voor die prijs "verwachten" dat de klanten "moeten" upgraden...

Dat is nu dus juist teruggefloten.

...omdat het zoooveel beter is, dat stoort me wel een beetje. Het is niet zoals bij andere developers die een nieuwe versie van hun programma maken en écht veel nieuws of een gestroomlijnde(re) interface bieden, en vervolgens tijdelijk een introductieprijs hebben namelijk… Adobe's upgrades voelen soms meer als een rommelig geheel waarbij sommige programma's een redelijke/degelijke upgrade krijgen, en anderen er karig vanaf komen.

Daarom dat er sinds 5.5 (vorig jaar) dus ook voor is gekozen om bij een X.5-versie alleen programma's te laten upgraden waarvoor dat ook nodig is en wat bepaalde voorop-lopende gebruikers zeer zeker zullen appreciëren, zoals ePub vanuit InDesign, HTML vanuit Flash, jQuery in Dreamweaver, etc.

Voor een hoop bedrijven is een heel pakket (Suite) aanschaffen voordeliger, maar je voelt je toch een beetje in 't ootje genomen als maar een deel van die programma's echt geupgrade zijn.

Daarom dat velen al een versie bleven stil staan en updates maakten van 2 naar 4 en van 3 naar 5. Adobe maakt dat nu duidelijker door zelf die tussenversie als "X.5" te bestempelen, zodat alleen diegenen die voorop willen/moeten lopen, die update zullen overwegen en kopen. De rest mag rustig wachten op de eerstvolgende volledige "X.0" update.

Tuurlijk kun je in zo'n geval losse programma's kopen, maar de compatibiliteit tussen CS3 en CS5's programma's is niet altijd vlekkeloos, waardoor je eigenlijk genoodzaakt bent om tóch het hele pakket aan te schaffen.

Die integratie mag dus ook wat waard zijn.  

Daarnaast stoort 't me wel behoorlijk dat de prijs in Amerika zoveel lager is dan in Europa, en dat eigenlijk vooral i.v.m. de vertalingen…

Geloof me: lokalisatie heeft meer voeten in aarde dan alleen een vertalinkje van de software. En Amerikanen hebben weer geen zin om te moeten mee betalen aan onze gewenste prijsstellingen...

In mijn ogen gaan ze als dusdanig groot softwarebedrijf véél te snel op 't moment (en nóg sneller vanaf CS6 zo te horen), wat ze niet goed genoeg kunnen bijbenen qua development en waar dan de oneffenheden tussen de diverse programma's boven water komen: qua interface, features en compatibiliteit.

YEP ! Dat heet "moordende innovatie". Met de groeten van Apple...  

Ik begrijp dat mensen niet altijd even gecharmeerd zijn van de upgrades van Adobe en de meerwaarde die dat met zich mee brengt. Ook de prijzen voor de NL versies kan je over discussiëren (andere ontwikkelaars vragen geen extra geld voor vertaalde software). En de arrogantie die men begint te tonen, van wat ik hoor/lees, snap ik ook redelijk.

Maar... (en nu komt het)

Adobe, net als iedereen die werkt, heeft ook elke maand huur te betalen, lonen en andere kosten. Ze kunnen ervoor kiezen om een upgrade elke 3 of 4 jaar uit te brengen, maar wat denk je wat er dan met de prijzen gebeurt? Inkomsten zijn noodzakelijk om Adobe levend te houden en de software te kunnen blijven ontwikkelen.

Maar even over de prijs en de upgrade cyclus van 1,5 jaar. Stel je koopt elke cyclus een upgrade, kosten: € 599,- (NL versie). Dat is omgerekend dus € 33,- per maand (18 maanden op 1 1/2 jaar). Sla je een versie over, dus 3 jaar, dan kost een upgrade € 849,-. Dat is teruggerekend € 23,- per maand.

Waar praten we eigenlijk over? Als je je geld verdient met het produceren in Adobe CS (het is je gereedschap), dan is dat toch een te verwaarlozen bedrag? Er zijn beroepen waar de gereedschappen het tienvoudige per maand kosten.