[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/ive.jpg[/img]Dat de koningin van Groot-Brittannië een iPod gebruikt was al bekend, nu heeft ze ook de ontwerper in levende lijve mogen decoreren. Jonathan Ive, hoofdontwerper bij Apple, heeft afgelopen vrijdag zijn lintje opgehaald. De aankondiging dat hij een lintje zou krijgen werd al in december 2005 gedaan[/url] zoals de gewoonte is: de The Queen's New Year Honours List komt dan uit. Ive werd benoemd in de diplomatieke divisie van de orde van 'Commander of the British Empire' (CBE), voor zijn diensten bewezen aan de ontwerp-industrie.

Jonathan Ive houdt zich doorgaans behoorlijk op de achtergrond, en veroorzaakt weinig nieuws buiten zijn geweldige productontwerpen. Het blad Business Week had echter toch in September een uitgebreid artikel: Who is Jonathan Ive?[/url], met veel achtergronden over deze topvakman. Mooi leesvoer voor een verregende maandagmiddag.

Dit lintje heeft hij wel verdiend.
Ik schrijf dit bericht op een iMac bolletje en die danken we aan hem.
Volgens mij is die de mooiste Mac ooit gemaakt.  

Waarom krijgt iemand een lintjes voor iets wat hij/zij goed kan; het is dan toch geen verdienste!

Inderdaad, laten we lintjes uitdelen als iemand iets helemaal niet kan. Dan geldt t als een aanmoediging om beter te worden...

@ werner: je krijgt een lintje voor iets dat je goed kan, en dat je vervolgens ook nog hebt gedaan! Die laatste stap laten heel veel talenten nog wel eens liggen … uit gebrek aan discipline, geen zin, andere omstandigheden of interesses, luiheid, noem maar op …

Ook in dit geval moet het allemaal nog wel even gebeuren. Ik vermoed dat Ive toch echt hele fikse werkweken draait … ik weet uit eigen ervaring dat ontwerpers, zeker in productomgevingen met nadruk op innovatie, bij tijd en wijle flinke roofbouw op hun lichaam plegen.

En er zijn ook genoeg mensen die lintjes hebben gekregen voor bijvoorbeeld 50 jaar lang plichtsgetrouw werken in een publieke functie. Nee, dat werk was niet echt moeilijk of uniek, maar het moest wel gebeuren en zo iemand heeft dat dan toch maar gedaan. Wat mij betreft vaak dik verdiend!

Nosoforos om 13:24, 20-11-2006

Inderdaad, laten we lintjes uitdelen als iemand iets helemaal niet kan. Dan geldt t als een aanmoediging om beter te worden...

Dat is natuurlijk onzin. Waar beweer ik dat. Dit soort kul-argumentatie draagt niet bij tot de dicussie.
Nee, bij mij heeft iemand pas een lintje verdiend om dat hij/zij zich onbaatzuchtig lange tijd voor de gemeenschap in zet.

(Bewerkt door werner om 13:41, 20-11-2006)

dus als je vol overgave dat doet waar je goed in bent verdien je een lintje???? Nou laten we dan eerst de vuilnismannen die op deze maandag toch aan het werk zijn (het regent hier pjpestelen!!),
verpleegsters, en zo ken ik nog wel een aantal beroepen die heel belangrijk zijn voor iedereen opnoemen.
Dat er een mooie mac wordt ontworpen, geeft dat meerwaarde aan heel de maatschappij? Nee hoor, dat de zieken goed verzorgt worden en de troep opgeruimd wordt dat is veeeeeel meer waard....

nietemin, mooie mac die die jonathan ontwerpt, en dat voor iemand uit de sanitair wereld

Tomorrowstand om 13:24, 20-11-2006
@ werner: je krijgt een lintje voor iets dat je goed kan, en dat je vervolgens ook nog hebt gedaan! Die laatste stap laten heel veel talenten nog wel eens liggen … uit gebrek aan discipline, geen zin, andere omstandigheden of interesses, luiheid, noem maar op …

Ook in dit geval moet het allemaal nog wel even gebeuren. Ik vermoed dat Ive toch echt hele fikse werkweken draait … ik weet uit eigen ervaring dat ontwerpers, zeker in productomgevingen met nadruk op innovatie, bij tijd en wijle flinke roofbouw op hun lichaam plegen.

En er zijn ook genoeg mensen die lintjes hebben gekregen voor bijvoorbeeld 50 jaar lang plichtsgetrouw werken in een publieke functie. Nee, dat werk was niet echt moeilijk of uniek, maar het moest wel gebeuren en zo iemand heeft dat dan toch maar gedaan. Wat mij betreft vaak dik verdiend!

Zelfs al maakt Ive lange werkweken, behalve dat hij er zeer goed voor betaald wordt, doet hij dat ter meerdere glorie van hemzelf. Talent is geen verdienste.

Dat mensen automatisch een lintje krijgen voor trouwe dienst (50 jaar ben ik nog niet tegen gekomen) is ook onzin. Daarbij iemand die erg lang bij eenzelfde baas blijft plakken, kan je moeilijk durf en creatieviteit toedichten.

>>Daarbij iemand die erg lang bij eenzelfde baas blijft plakken, kan je moeilijk durf en creatieviteit toedichten.

Ook binnen 1 bedrijf kan iemand een veelheid aan functies vervullen en zeer zeker ook durf en creativiteit tonen en bijvoorbeeld van jongste bediende opklimmen tot directeur...

JJ

Hohohoho - Kappen ! Dit gaat verkeerd.
Laten we deze onderscheiding niet verwarren met de "lintjes"
zoals we die als traditie kennen aan de vooravond van onze
eigen Koninginnedag. Het betreft een Engelse aangelegenheid
en dan kunnen beweegredenen en beschrijvingen anders zijn.
Think Different, Think British...

janjaap om 13:43, 20-11-2006
>>Daarbij iemand die erg lang bij eenzelfde baas blijft plakken, kan je moeilijk durf en creatieviteit toedichten.

Ook binnen 1 bedrijf kan iemand een veelheid aan functies vervullen en zeer zeker ook durf en creativiteit tonen en bijvoorbeeld van jongste bediende opklimmen tot directeur...

JJ

Klopt. Doch ik heb 30 jaar in de zorg voor verstandelijk gehandicapten gewerkt in verschillende functies. Mijn eerste directeur ze: Iemand met durf blijft nooit langer als 5 jaar plakken in een bedrijf.
Naderhand leerde de ervaring dat degene die bleven plakken sneller voor een functie hogerop in aanmerking kwamen dan degene, die eens van instelling wisselde.

(Bewerkt door werner om 13:57, 20-11-2006)

werner om 13:29, 20-11-2006Nee, bij mij heeft iemand pas een lintje verdiend om dat hij/zij zich onbaatzuchtig lange tijd voor de gemeenschap in zet.

(Bewerkt door werner om 13:41, 20-11-2006)

En waar staan de regels die bepalen waarvoor zo'n lintje wordt uitgereikt? Het gaat hier niet eens om Nederland, dus onze eigen 'lintjes' hebben waarschijnlijk al hele andere waarden dan die aan de andere kant van het water. Laat die man gewoon blij zijn met z'n lintje, hij heeft in meerdere opzichten toch belangrijke bijdragen geleverd, en daar zijn ze blijkbaar trots op in Great Britain.

edit: oops, Peter was me min of meer voor.

(Bewerkt door gPod om 13:58, 20-11-2006)

Peter Villevoye om 13:54, 20-11-2006
Hohohoho - Kappen ! Dit gaat verkeerd.
Laten we deze onderscheiding niet verwarren met de "lintjes"
zoals we die als traditie kennen aan de vooravond van onze
eigen Koninginnedag. Het betreft een Engelse aangelegenheid
en dan kunnen beweegredenen en beschrijvingen anders zijn.
Think Different, Think British...

Je hebt gelijk Peter. Daarbij gaf Nederland ook weleens een dictator een onderscheiding omdat het goed was voor de export.

@werner: tot 1996 was het gewoon gebruikelijk om ambtenaren die lange tijd in dienst waren (40 jaar trouwe dienst) standaard een lintje te geven. Jij mag dat als 'onzin' betitelen, het was gewoon de praktijk.

Even het Nederlandse beleid:
In 1996 is het onderscheidingsstelsel ingrijpend veranderd. De belangrijkste verandering betreft de criteria die gehanteerd worden: de nadruk ligt nu op de bijzondere verdiensten voor de samenleving (vrijwilligerswerk). Wat iemand voor een onderscheiding voorgedragen persoon in zijn of haar betaalde functie heeft verricht telt nauwelijks meer mee. "Veertig jaar trouwe dienst" is dus niet voldoende voor een lintje. (bron)

Overigens is onbaatzuchtigheid niet het enige waar een lintje voor wordt gegeven, we hebben ook nog verschillende categorieën lintjes, en we hebben het hier ook nog over Engeland … zoals Peter ook al opmerkte. Lijkt me dat deze discussie dus eigenlijk nergens over gaat.

Zo heeft Ive bv dit lintje gegeven in het onderdeel 'diplomatie'. Dat kan alleen maar betekenen dat hij een mooi uithangbord is voor Engeland, dat, laten we eerlijk wezen, er niet om bekend staat briljante ontwerpers te leveren. Bij Design denkt iedereen onwillekeurig aan Italië en dat soort oorden.

Net zoals ons voetbalelftal een lintje krijgt als ze kampioen worden (ja, dat is wel eens gebeurd, laaaang geleden) en sommigen in de categorie Cruyf zelfs als ze nooit echt kampioen worden met het Nederlands Elftal. Gewoon omdat hij/zij Nederland positief op de kaart zetten. Imago is ook belangrijk. Misschien misgunnen sommigen het die mannen wel, maar ik ken toch ook genoeg jongens die het ondanks talent niet hebben gehaald omdat ze het er allemaal niet voor over hadden. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen. Wat mij betreft mogen de heren voetballers dus lekker genieten van hun onderscheiding!

En laten we wel wezen: Ive had ook net als bijna al zijn collega's kunnen gaan ontwerpen zonder zijn nek uit te steken. Er zijn duizenden net zo getalenteerde ontwerpers aan het werk bij allerlei bedrijven, die allerlei producten heel mooi, maar heel veilig herontwerpen. Kan je je geen buil aan vallen, ze verbinden hun naam er niet aan, gewoon netjes ontwerpen en je hypotheek veilig stellen.  Ive heeft zijn talent gewoon goed gebruikt en er risico mee genomen. In een bedrijf dat op sterven na dood was een compleet concept neerzetten als de iMac, dat verdient bewondering. Hij wist op het ontwerpmoment namelijk helemaal niet dat dat een succes zou gaan worden - ontwerpen van een innovatie is altijd een grote gok.

Even een opmerking over je laatste phrase:

Tomorrowstand om 14:10, 20-11-2006
Hij wist op het ontwerpmoment namelijk helemaal niet dat dat
een succes zou gaan worden - ontwerpen van een innovatie
is altijd een grote gok.

Ive hoefde die gok ook niet te maken - hij wist ook niet dat een
ontwerp als een iMac succesvol zou zijn. Hij maakte een product,
een héél mooi product. Apple en Jobs namen de gok c.q. 't risico
en staken daarmee hun nek uit. Niettemin verdient Ive veel eer !

Als ontwerper neem je toch ook altijd die gok hoor! Al is het alleen maar intern: je bedenkt bepaalde features, functies, sfeerbeelden, en als die niet aanslaan is daarmee je gezag als ontwerper ook direct een stuk minder … en logisch.

Er zal toch iemand het idee gehad moeten hebben om bv de floppydrive weg te laten, om een kleur toe te passen, en om er de vorm van een 20-kilo-zetpil aan te geven. Veel van die beslissingen zullen ondermeer door Ive zijn geïnitieerd, en dat alleen geeft al aan dat hij het risico liep dat zijn gedachten wel eens compleet de verkeerde kant op hadden kunnen gaan. Natuurlijk delen Apple en Jobs de eer, en verdienen die het wellicht veel meer. Aan de andere kant krijgen die ook altijd alle eer … wellicht met ideeën die allemaal uit Ive's koker komen, dat is achteraf altijd moeilijk te achterhalen.

Ik neem aan dat toen Apple op een dood spoor zat er met Steve toch goed is gesproken over de te volgen lijn qua vormgeving: vernieuwend. Dan loopt een ontwerper ook minder risico als hij iets te innovatief is!
Misschien waren zijn andere ideeen wel veel vernieuwender en durfde Apple dat niet aan, voordat ze kozen voor het bolletje.

Het weglaten van floppy-drives is juist een rigoreus besluit van Jobs geweest !
Er wordt niet naar één model gewerkt, de Design-afdeling maakt er tientallen,
waar Jobs dan mee mag 'spelen' en er zijn zegen of zeis over laat zwaaien...

Het boek "Apple Design" toont massa's niet uitgevoerde ontwerpen en ideetjes.
Ook ten tijde van de 'moeilijke periode'. Je ogen worden waterig als je deze ziet.
Maar als CEO moet je keuzes maken. En dat deden ze in die tijd verkeerd.

Natuurlijk is een deel van het proces ook een interactie tussen vele mensen,
en waarschijnlijk met name Jobs en Ive.
Maar als er knopen worden doorgehakt of belangrijke koersen worden bepaald,
dan kun je er echt absoluut van uitgaan dat Jobs daarin de meeste leiding heeft.
Jobs baant de weg en maakt mogelijk. Ive maakt het, en mooi !

De iMac (as we know) 'leefde' al in de Apple-studio's voordat Jobs terugkeerde
maar niemand zag er iets in en niemand kon keuzes maken en het idee bijsturen,
zodat ze verkoopbare producten werden. Jobs deed/doet dat wel, soms keihard...
De iMac kreeg een "Yes", de Newton moest het veld ruimen.

Peter Villevoye om 14:51, 20-11-2006
Het boek "Apple Design" toont massa's niet uitgevoerde ontwerpen en ideetjes.

Dat klinkt gaaf! Vind alleen niets op google.. heb je een ISBN nummer?

Tomorrowstand om 14:10, 20-11-2006
@werner: tot 1996 was het gewoon gebruikelijk om ambtenaren die lange tijd in dienst waren (40 jaar trouwe dienst) standaard een lintje te geven. Jij mag dat als 'onzin' betitelen, het was gewoon de praktijk.

Even het Nederlandse beleid:
In 1996 is het onderscheidingsstelsel ingrijpend veranderd. De belangrijkste verandering betreft de criteria die gehanteerd worden: de nadruk ligt nu op de bijzondere verdiensten voor de samenleving (vrijwilligerswerk). Wat iemand voor een onderscheiding voorgedragen persoon in zijn of haar betaalde functie heeft verricht telt nauwelijks meer mee. "Veertig jaar trouwe dienst" is dus niet voldoende voor een lintje. (bron)

Overigens is onbaatzuchtigheid niet het enige waar een lintje voor wordt gegeven, we hebben ook nog verschillende categorieën lintjes, en we hebben het hier ook nog over Engeland … zoals Peter ook al opmerkte. Lijkt me dat deze discussie dus eigenlijk nergens over gaat.

Zo heeft Ive bv dit lintje gegeven in het onderdeel 'diplomatie'. Dat kan alleen maar betekenen dat hij een mooi uithangbord is voor Engeland, dat, laten we eerlijk wezen, er niet om bekend staat briljante ontwerpers te leveren. Bij Design denkt iedereen onwillekeurig aan Italië en dat soort oorden.

Net zoals ons voetbalelftal een lintje krijgt als ze kampioen worden (ja, dat is wel eens gebeurd, laaaang geleden) en sommigen in de categorie Cruyf zelfs als ze nooit echt kampioen worden met het Nederlands Elftal. Gewoon omdat hij/zij Nederland positief op de kaart zetten. Imago is ook belangrijk. Misschien misgunnen sommigen het die mannen wel, maar ik ken toch ook genoeg jongens die het ondanks talent niet hebben gehaald omdat ze het er allemaal niet voor over hadden. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen. Wat mij betreft mogen de heren voetballers dus lekker genieten van hun onderscheiding!

En laten we wel wezen: Ive had ook net als bijna al zijn collega's kunnen gaan ontwerpen zonder zijn nek uit te steken. Er zijn duizenden net zo getalenteerde ontwerpers aan het werk bij allerlei bedrijven, die allerlei producten heel mooi, maar heel veilig herontwerpen. Kan je je geen buil aan vallen, ze verbinden hun naam er niet aan, gewoon netjes ontwerpen en je hypotheek veilig stellen.  Ive heeft zijn talent gewoon goed gebruikt en er risico mee genomen. In een bedrijf dat op sterven na dood was een compleet concept neerzetten als de iMac, dat verdient bewondering. Hij wist op het ontwerpmoment namelijk helemaal niet dat dat een succes zou gaan worden - ontwerpen van een innovatie is altijd een grote gok.

Natuurlijk zijn de ontwerpen van Apple gedurft en bewonderingswaardig en zoals je schrijft, is Apple, dankzij mensen als Jobs en Ive zowat uit de dood opgestaan. Ik schreef: is talent een verdienste dat onderscheiden moet worden.

Dat van die 40 jaar trouwe dienst enz, ken ik en gelukkig is dat geschaft, maar als iets praktijk is, kan ik het toch wel onzin vinden. Daarbij vonden velen dat met mij want het is tenslotte afgeschaft.

Dat er nog verschilde soorten lintjes bestaan is, mijns inziens, onrechtvaardig. Iemand die lang vrijwilliger is geweest wordt 'Ridder in de Orde van Orange Nassau' of zoiets en iemand met een hogere opleiding 'Officier in de orde van Oranje Nassau'

Zoek maar eens op Appledesign en Kunkel bij Amazon: Bingo !
Maar het boek zelf is helaas een vreselijk lastig leesbare klont,
met àlle tekst apart en àlle beelden apart. De samenhang moet
je dus zelf bijeen zeumeren.
Ondanks dat is het een geweldige bron, vol 'inside-information'.
ISBN: 1888001259, maar volgens mij enkel als collector's item
vanaf 200 dollar te krijg, meldt Amzon ! Ik koester de mijne.
Zo zie je - een slecht ontwerp wordt soms ook goud waard...

maar als iets praktijk is, kan ik het toch wel onzin vinden'

Dat kan zeker, maar schrijf dan niet dat het onzin  is! Je schrijft het op als zijnde een vaststaand feit. Schrijf dan gewoon dat je het onzin vindt. Dan is het een stuk netter, en het klopt nog ook!  

Dat er nog verschilde soorten lintjes bestaan is, mijns inziens, onrechtvaardig. Iemand die lang vrijwilliger is geweest wordt 'Ridder in de Orde van Orange Nassau' of zoiets en iemand met een hogere opleiding 'Officier in de orde van Oranje Nassau'

Tja, de ongelijkheid regeert. Het ideale gelijkheidsgedachtegoed is dat iedereen doet wat hij kan, en daarvoor een gelijke beloning krijgt. Helaas blijkt dat niet te werken, en werkt het in de hand dat er heel veel mensen gaan lopen lanterfanten. Waarom hard werken als het niet wordt beloond? Waarom hard studeren als achter de kassa zitten net zo goed loont, en al direct op je 16e ook?

Resultaat is wat iedereen in diverse experimenten halverwege de vorige eeuw heeft kunnen aanschouwen: de 'goeien' werken zich te pletter, de 'kwaaien' voeren niets uit en verdienen net zo veel, zo niet meer. Als talent en grootste prestaties niet worden beloond (terecht of niet), maak je de talentvollen passief.

Wat dat betreft werkt het 'Angelsaksische' systeem imho iets beter: je krijgt (overdreven) waardering voor elke scheet die je laat, maar dat werkt wel positief motiverend op je werkenthousiasme.
Wat dan belangrijk is, is dat er oog is voor wie boven vermogen goed presteert. En dat is moeilijk. te weinig bazen die 'dankjewel' of 'goed gedaan!' kunnen zeggen, dat zouden ze eens moeten leren op de managementtrainingen.

Wat net zo belangrijk is: positief blijven over mensen die te makkelijk te veel waardering lijken te krijgen. Wie weet hoeveel moeite het heeft gekost allemaal! Een negatief wereldbeeld krijg je uiteindelijk alleen maar weer zelf terug … niets om naar uit te kijken.

O, o, o, ik vind het zoo hollands om verdienste te denigreren… Dat alles wat boven het maaiveld uitsteekt gelijk gekapt moet worden, is nou niet bepaald een stimulans om je eens echt in te zetten. Bewijs hiervoor: het extreem lage niveau van de politiek in dit land — beheerst door amateurs en baantjesjagers. Ach. laat ik hier maar over ophouden; elk land krijgt nu eenmaal de bestuurders die het verdient. QED.

Krijg niet de indruk dat iemand hier de verdienste van Sir Ive bagateliseert, alleen stel ik dat neplintje ter discussie.
Ook een goede; als Nederlanders ergens kritiek op hebben, staat er altijd weer iemand op die beweert dat Nederlanders het niet kunnen verdragen dat iemand boven het maaiveld uitsteekt.