[img=right]http://static.flickr.com/31/66474490_ecd86c6fd4_m.jpg[/img]Al een tijdje komen er geluiden uit Redmond dat het formaat van de Office documenten een stuk opener zouden worden. Eerst werd er aangekondigd dat OpenDocument (een initiatief van o.a. IBM en Sun) ondersteund zou worden, maar dit werd weer razendsnel ingetrokken.

Maar nu komt er dan toch de aankondiging dat Office Open XML voor Office 12 bij de ISO (International Standards Organization) als internationale standaard zal worden aangemeld. Het mag duidelijk zijn dat dit niet de eerste keus van Microsoft zelf is geweest, maar voort komt uit de toenemende druk van verschillende overheden om met documenten te kunnen werken die aan zo open mogelijke internationale standaarden voldoen.

De stap die nu genomen is betekent dat programmeurs iets meer aansluiting kunnen maken bij bijvoorbeeld Word, maar jammer genoeg het formaat zelf nog steeds aan Microsoft voorbehouden is.

Of deze, toch wel erg kleine stap, voldoende zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Maar voor een bedrijf met sterk gesloten cultuur als Microsoft mag het wel een revolutie genoemd worden.

Wel interessant... maar dit is toch geen Mac-nieuws?
Idem voor vorige bericht!

Eindelijk een stap in de goede richting voor een algemene standaard.

@FErry13: wat maakt het uit dat dit nieuws niet direct mac-gerelateerd is?? Een goede zaak vind ik het; nieuwsberichten die veel van de macfreaks aan zullen spreken, hier posten.   :thumbs-up:fool

(Bewerkt door Feike Brouwer om 17:23, 24-11-2005)

Eh, spelen MacFreaks geen spelletjes en gebruiken zij geen Office?

Let wel op trouwens dat MS hier dus nadrukkelijk nog géén open-source omarmt, maar eerder een eerst baby-stapje zet.

Dit heeft zeker betrekking tot Apple, aangezien dit opensource en/of standaarden
een hoop voordelen voor Apple (en Softwaregiganten + programma's zoals OpenOffice)
oplevert. Zo te zien gaat M$ heel langzaam aan overstag, en gaan ze steeds meer voor
standaarden en open source

Fool om 16:23, 24-11-2005
Eh, spelen MacFreaks geen spelletjes en gebruiken zij geen Office?

Mac-gebruikers rijden ook auto, kijken naar tv en eten boterhammen met pindakaas. Lijkt me allemaal ook geen MacFreak-nieuwsitem waardig, als er op die gebieden nieuwe ontwikkelingen zijn …

Anders kan je ook aan de gang blijven met nieuwe webstandaarden, (toegankelijkheid voor de Mac, immers) en allerlei andere half-gerelateerde spullen en software-releases.
Zelfs al gaat het over Office-bestanden, dan nog is dit toch meer een nieuws-item voor ontwikkelaars … want wat de precieze implicaties van dit nieuws op gebruikersniveau zijn, weet nog niemand. En de geïntereseerde developers hebben dit nieuws waarschijnlijk al eerder op Webwereld ofzo gelezen …

Het lijkt mij dat het enige argument voor de laatste twee nieuwsberichten is: het komt van MicroSoft, en kennelijk is dat voor sommige Appelaars nog steeds voldoende om nieuwswaardig te zijn. Raar hoor …
We gaan toch ook niet elke vernieuwing van andere softwarehuizen breed uitmeten hier? Je krijgt anders nogal veel nieuwsitems waarvan de waarde voor de Mac-community niet heel groot is, en dus devaluatie van de nieuwssectie.

Tomorrowstand weet t juist uit te drukken. Ik merk zelf dat ik de laatste tijd veel minder de nieuwsfkitsen bekijk  

Natuurlijk is het gerelateerd! MS maakt ook Office voor de Mac, dat veel geld kost om aan te schaffen. Als er dus iets gebeurt waardoor alternatieven aantrekkelijker zouden kunnen worden (en nog wel door MS zelf) dan is dat Apple gerelateerd EN interessant.

Het XBox artikel is misschien minder gerelateerd, maar niet elk nieuwsbericht hoeft alleen maar saai over Apple te gaan. Af en toe een zijstraatje in om het wat breder te maken is niet heel erg, denk ik.

(Bewerkt door Bram Beernink om 17:56, 24-11-2005)

Persoonlijk zou ik het een nogal verkokerde blik vinden als MacFreak alleen maar Mac nieuws in de hele enge zin zou brengen. Daarbij is zelfs het Xbox bericht natuurlijk aan de Mac gerelateerd. Ten eerste is de Mac niet echt overtuigend voor veel hardcore gamers en zullen die vaak een gaming machine er naast hebben en dus interesse in o.a. de Xbox, ten tweede is de Mac als ontwikkelmachine voor de Xbox gebruikt en zelfs bij de demo's 'misbruikt' (link in het artikel) en ten derde is de sfeer rond Microsoft van invloed op de ontwikkeling van het aandeel Apple in de markt.

OK, de demo van de xbox is een link … alleen niet de hoofdmoot van het artikel. Lijkt er meer met de haren bijgesleept, en terecht ; want dat was namelijk een hele tijd gelden nieuws. En toen ook genoemd. Blijft over … eigenlijk niet veel. Dat er een Mac is gebruikt bij de ontwikkeling is mooi, maar dan moeten we ook alle releases van nieuwe websites gaan vermelden …
En als je alle nieuws moet vermelden van dingen die een Mac niet kan (je argument om de xbox op te nemen) … dan wil ik graag ook alle nieuws van alle releases op Autocad gebied, 3D modelling, brood roosteren en thee zetten.

Fool, ik bewonder je ijver, maar niet alles is even interessant. Dat is wat een aantal mensen hier probeert te zeggen. De Mac-link van de laaste paar nieuwtjes is erg zwak, en voor ander nieuws kijken we wel elders. Dat heeft niks met kokervisie te maken, dat heeft te maken met goede categorisering. Algemene nieuwssites zijn er zat, algemene computernieuwssites zijn er zat, internationale Mac-sites zijn er zat, maar MacFreak is de beste nederlandse Mac-site, daarom komen mensen hier. Niet om er hun leven vandaan te halen, wel om Mac-nieuwtjes te weten. Niet meer, niet minder.

Ik vond 't wel interessant om te lezen eigenlijk

Je hebt natuurlijk gelijk dat niet alle nieuws interessant is, maar we brengen hier een verscheidenheid aan
nieuws, hopende dat er voor ieder wat wils tussen zit. We zitten hier nog op PCC-cpu's

Nu maar hopen dat dat nieuwe formaat de Mac Office versie ook haalt. De huidige Windows versie ondersteunt nu namelijk al een XML gebaseerd formaat, terwijl de Mac versie dat helemaal niet heeft. De compatibliteit is dus alleen binair.

Toekomstige ontwikkelingen in Office lijken mij wel van belang voor een behoorlijk groot deel van de Mac-gebruikers. Het is een wat andere discussie, maar OpenOffice, Super Office cs. dienen in mijn ogen alleen om Microsoft scherp te houden en niet als volwaardig alternatief.

Niet dat je alles moet volgen op dat gebied, maar ik ben blij dit bericht aan te treffen. Het XBox360 artikel vond ik 'gezocht' binnen de context van deze website en ik ben blij dat er wat minder iPod-nieuws is.

Henket;
Er is ergens een artikel (volgens mij op webwereld.nl) waarin inderdaad beschreven wordt
dat Windows nu al een soort XML-gebaseerd formaat heeft. Maar het "grote" nieuws was
dat ze het deze keer ook echt netjes volgens de "regels" gaat doen, en een standaard
gaat gebruiken. Misschien niet direct Openscource, maar met die standaard is het denk ik
makkelijker voor anderen om die bestanden te kunnen gebruiken.

Denk aan importeren in andere programma's. We kunnen nu in bijvoorbeeld Indesign al
complete Worddocumenten binnenhalen, compleet met opmaak en al

Het doet mij nogal denken aan MS Java: neem een formaat, verander het een beetje, en noem het je eigendom.

Overtuig (lees: dwing) genoeg mensen het te gebruiken (bouw het in Windows) en maak er dan een standaard van (of zorg dat het als standaard geaccepteerd wordt).

Als iedereen eraan vastzit verander je het gewoon telkens een beetje, zodat het alleen met MS/Windows werkt.

Tsja, noem me slecht van vertrouwen, maar dit lijkt me voor MS een goede manier om de touwtjes in handen te krijgen, als 'hun' standaard straks overal voor gebruikt moet worden: internet, office, mail, commerce, etc...

(typo)

(Bewerkt door Panico om 21:26, 24-11-2005)

Normaal gesproken wel, maar deze keer heeft M$ bij een speciale commissie (die dus de regels
en/of standaarden vaststeld) aangeklopt, omdat ze mee willen doen
M$ past zichzelf dus aan deze keer... wonder boven wonder :P

Zo heb ik het niet begrepen: volgens mij bieden zij hun formaat als standaard aan.
Als dat geaccepteerd wordt, zal het aan bepaalde regels moeten voldoen.
Maar als iedereen ermee werkt en het is je eigendom (geen open source) kan je er lekker mee doen wat je wilt, en als het dan geen standaard meer mag zijn zit iedereen voor de keuze: meegaan of niet...

http://www.theregister.co.uk/2005/11/23/microsoft_office_standards/

(Bewerkt door Panico om 21:52, 24-11-2005)

joram om 20:58, 24-11-2005
Maar het "grote" nieuws was
dat ze het deze keer ook echt netjes volgens de "regels" gaat doen, en een standaard
gaat gebruiken. Misschien niet direct Openscource, maar met die standaard is het denk ik
makkelijker voor anderen om die bestanden te kunnen gebruiken.

Eerst maar eens zien wat ze ervan waar maken. MS heeft nu niet echt de reputatie om "regels" na te leven en anderen te gerieven. Zodoende ook geen nieuwsflits waard voordat dit "gerucht" een feit is en we als Maccers er ook echt iets aan blijken te hebben.

Over "revolutie" gesproken.... het zou pas echt een revolutie zijn als MS van het toneel verdween, zodat de andere, meestal betere software bedrijven eens een kans krijgen.

Tomorrowstand om 19:16, 24-11-2005
Algemene nieuwssites zijn er zat, algemene computernieuwssites zijn er zat, internationale Mac-sites zijn er zat, maar MacFreak is de beste nederlandse Mac-site, daarom komen mensen hier. Niet om er hun leven vandaan te halen, wel om Mac-nieuwtjes te weten. Niet meer, niet minder.

Ik zal een poll voorstellen want dit is natuurlijk alleen de mening van een enkele lezer.

Verder verwijs ik je naar de reatie van Bram Beernink, ben ik helemaal mee eens.

Die stelt  "Als er dus iets gebeurt waardoor alternatieven aantrekkelijker zouden kunnen worden (en nog wel door MS zelf) dan is dat Apple gerelateerd EN interessant."

Dat is nogal ruim hoor … dan is er ineens heel veel "Apple-nieuws" te melden … en eigenlijk voldoet dit hele feitje daar nog niet eens aan, lees de discussie op WebWereld er maar eens op na: ten eerste is er nog volop de vraag wat ze nu precies willen (er ís namelijk nog niks vrijgegeven - wat ik begreep is dat MS heeft aangeboden dat ze het wel als standaard wíllen gaan vrijgeven, eventueel), en is ook nog helemaal niet duidelijk of dit een knieval is voor Open Source, of dat er een enorme adder onder het gras zit waardoor MS hier uiteindelijk alleen maar meer geld mee gaat verdienen … de scenario's daarvoor zijn ook allemaal al bedacht.

Kortom: we wéten nog helemaal niet wat dit voor implicaties heeft, het is enkel een aankondiging van MS dat ze wellicht eventueel iets willen gaan doen. Voor Mac-gebruikers staat deze echter nog heel erg ver van het bed … geen idee wat het voordeel of nadeel gaat worden, we weten niet eens of het daadwerkelijk ingevoerd gaat worden, laat staan dat we weten of het goed en voordelig voor ons ingezet gaat worden. Er is al wel meer beweerd vanuit Redmond …

Begrijp me niet verkeerd: ik vind dit soort berichten best interessant, maar ik vind die al lang elders … er zijn namelijk genoeg nieuwssites over dit soort activiteiten. Ik kom hier voor Mac-nieuws, en als ik dan de zoveelste herhaling zie van niet-echt-Mac-nieuws, vind ik dat soms jammer … MacFreak heeft wat dat betreft een naam hoog te houden doordat het altijd erg to-the-point  ontwikkelingen aankaart. En als er dan eens een dag geen Mac-nieuws is: geen punt. Kunnen we ook weer eens gewoon lekker doorwerken.

Bovendien is er nog een forum waar min-of-meer- nieuwtjes kunnen worden gepost … dat krijgt minder aandacht inderdaad, maar misschien wel precies door de juiste personen?

Maar weet je: eigenlijk wil ik helemaal niet zeuren, want over het algemeen ben ik erg blij met je bijdragen! Ik snap niet waar je de tijd vandaan haalt om het allemaal te vinden en te posten - ik heb zelf vaak geeneens tijd om het allemaal te lezen. Maar ik wil je hiermee niet ontmoedigen - sorry als ik er te lang over doorzeur!

Ik vind de hele discussie of dit nu wel of niet relevant is op een mac-forum uiteindelijk nogal overbodig. Er is niemand die beweert dat je alle nieuwsitems die gemeld worden ook moet lezen, als je het niet interessant vindt, dan laat je het toch voor wat het is.

Zelf heb ik niet de tijd/zin om allerlei (inter)nationale nieuwssites af te struinen of er nieuwtjes zijn die ik leuk vind om te lezen, macfreak is voor mij een informatiebron die ik uitermate waardeer.

Wellicht is dit item niet zo belangrijk voor mij, ik ben slechts een gebruiker van office, maar ik vind de ontwikkelingen van microsoft op het gebied van ontwikkeling rond dit punt wel nieuwswaardig omdat het mij op de hoogte houdt van heet feit dat microsoft wellicht bezig is om een veranderingsproces te ondergaan. (misschien ook niet, maar dat is weer een andere discussie)

Als er nieuwsitems worden gemaakt over photoshop of filemaker is dat voor mij weer minder interessant omdat ik daar niet of nauwelijks gebruik van maak, ik lees die items wel, maar ik reageer dan ook niet dat het voor mij oninteressant is.
Er zijn verschillende soorten mac-gebruikers die verschillende soorten nieuws-berichten waarderen, en in die context kan er wel eens een nieuwsbericht geplaatst worden wat voor mij of jou minder relevant lijkt, maar voor een ander erg interessant is.

Is straks een Open XML bestand van MS Office 12 ook te lezen door programma's als OpenOffice.org?

Dat idee kreeg ik dus ook Leendert
Zou inderdaad wel mooi wezen, dus ik houd m'n vingers gekruist!

Dat is het hele punt van "open" toch? Microsoft moet bekend maken hoe het bestand precies in elkaar zit, zodat andere programma's hun bestanden kunnen lezen en schrijven.

Dit is overigens ingegeven door wetgeving in sommige Amerikaanse staten, waardoor ze anders klanten zouden gaan verliezen. Overheden willen daar toch liever niet vastzitten aan een leverancier vanwege hun "eigen" formaat.

Of het is dus een verdekte actie van MS om OpenOffice.org, StarOffice en dergelijke pakketten uit de markt te drukken hiermee als blijkt dat dit met die pakketten niet kan en hebben ze toch weer de touwtjes stevig in handen. Maar misschien anticipeer ik hier een beetje paranoïde. Weet iemand hoe OpenOffice.org omgaat met .xml documenten uit MS Word 2003?