Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 15:54    reactie #25
geplaatst door: mvdg
Volgens mij is de situatie de laatste tijd aanmerkelijk verbeterd voor Apple.

Als je een half jaar geleden een iBook vergeleek met een pc laptop, had je inderdaad een pc met gelijke capaciteiten voor VEEL minder dan wat de iBook kostte. Snelheid, harddisk, noem maar op..

NU is het zo dat je voor de Macbook eigenlijk niet veel meer kunt krijgen in diezelfde prijsklasse. De meeste Core Duo laptops zijn zelfs duurder dan de Macbook. In de prijsklasse van 1000 euro zijn de meeste pc laptops nog Pentium M (single core) machines. Dus Apple is nu ineens een van de snellere en completere in zijn prijsklasse. Als je daar ook nog de software bij betrekt, is Apple gewoon een enorm concurrerend product geworden!

Kijk, het zal altijd zo zijn dat er goedkopere laptops zijn, daarvoor is Apple nu eenmaal een A merk. Maar ik denk dat de tijd van "Apple is enorm duur" nu echt wel achter ons ligt.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 16:04    reactie #26
geplaatst door: f0xmuld3r

Citaat
mvdg om 15:54, 30-05-2006
Maar ik denk dat de tijd van "Apple is enorm duur" nu echt wel achter ons ligt.


Dat ben ik zeker met je eens... Niet voor niks kwamen ze met de Mac Mini om dat imago te doorbreken...
Life is a bitch - then you die | iLounge 24x7 Lounge music: http://zion.demon.nl/ilounge
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 16:17    reactie #27
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
f0xmuld3r om 16:04, 30-05-2006
Anderzijds: de doos van Pandora is wel open doordat ze Intel binnen hebben gehaald. Immers: als je Windows op een (Intel) Apple kan draaien, dan moet je ook OS X op een Intel (non-Apple) kunnen draaien...


Dat is juist het verschil: de doos van Apple is wel open gegaan
om er iets in te proppen maar er springt voorlopig nog niks uit !
Misschien dat er wel weer een hack verschijnt, maar zonder de
fatsoenlijke ondersteuning vanuit Apple (en die komt er NOOIT)
blijft het een leuke gimmick voor wat nerds en techies en blijft
het hooguit een lokkertje om juist een echte Mac te kopen.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 16:52    reactie #28
geplaatst door: f0xmuld3r
Neuh dat denk ik ook niet. Ze zijn wel goed, maar niet gek daar bij appel...

Anderzijds: het is volgens mij kinderspel om een PC in elkaar te schroeven met exact dezelfde Mac hardware. Enige is dat ik momenteel nog geen een (Intel) moederbord ken met EFI ipv BIOS...

Eigenlijk weet ik het wel zeker: het feit dat Apple EFI gebruikt is volgens mij de enige horde die genomen moet worden om OS X op een niet-Apple te installeren... Tenslotte was de EFI (en drivers) de enige (echte) horde die genomen moest worden om XP te draaien...
Life is a bitch - then you die | iLounge 24x7 Lounge music: http://zion.demon.nl/ilounge
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 17:31    reactie #29
geplaatst door: Ger Nijkamp
Citaat
f0xmuld3r om 14:13, 30-05-2006
Wat goed dat je kan gedachten lezen en precies weet wat Ger wel bedoelt...

Mvdg kan het blijkbaar héél goed omdat hij m'n punt begrijpt... het gaat er niet om welke hardware er gebruikt wordt, maar dat je wéét welke hardware in gebruik is. Net als bij Apple: die stoppen ook van diverse fabrikanten onderdelen in hun machines. Precies zoals Dell.

P.S: Die 'enige horde' is wel dé horde. En die neem je niet zomaar. Of je moet een goed afspraak maken met een fabrikant als Dell dat er in bepaalde series dit technisch meegenomen gaat worden natuurlijk...

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 21:20    reactie #30
geplaatst door: f0xmuld3r

Citaat
Ger Nijkamp om 17:31, 30-05-2006
Citaat
f0xmuld3r om 14:13, 30-05-2006
Wat goed dat je kan gedachten lezen en precies weet wat Ger wel bedoelt...

Mvdg kan het blijkbaar héél goed omdat hij m'n punt begrijpt... het gaat er niet om welke hardware er gebruikt wordt, maar dat je wéét welke hardware in gebruik is. Net als bij Apple: die stoppen ook van diverse fabrikanten onderdelen in hun machines. Precies zoals Dell.

P.S: Die 'enige horde' is wel dé horde. En die neem je niet zomaar. Of je moet een goed afspraak maken met een fabrikant als Dell dat er in bepaalde series dit technisch meegenomen gaat worden natuurlijk...

[ Ger ]


Point taken: maar je wekte de indruk dat Dell meer geschikt zou zijn dan andere fabrikanten vanwege de controle en oftwel "dat ze weten welke hardware in gebruik" is.

Dat argument is dus IMHO niet steekhoudend. Sterker nog: Dell is in de markt gestapt als prijsvechter (jeweetwel: geen winkels of "middle man") en als zodanig wisselen ze enorm van OEM hardware leveranciers...
Life is a bitch - then you die | iLounge 24x7 Lounge music: http://zion.demon.nl/ilounge
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
30 mei 2006 - 22:56    reactie #31
geplaatst door: Ger Nijkamp
Dat Dell een prijsvechter is, zegt natuurlijk niks. Het gaat om bedrijfs- en productieprocessen. Voor welke prijs doet er niet veel toe. Waar het om gaat is of een fabrikant in control is van z'n processen. Bij Dell is dat ongeveer hetzelfde ingericht als bij Apple. Of dacht je dat Apple-onderdelen steeds uit dezelfde fabriek komen..? Nope: er zijn meerdere leveranciers voor voedingen, schermen, condensatoren, harde schijven en ga zo maar door. Daarom sprongen die condensatoren bij één serie iMac G5 revisie A er wél uit en bij de andere serie iMac G5 revisie A niet. Yep: verschillende leveranciers...

Waarom Dell..? Ze hebben een geolied retailkanaal; en dáár zit 'm het grote verschil met andere computerbouwers. Zelfs Apple heeft z'n Apple Store-formule afgekeken van het Dell-succes. Factor nummer één.

Natuurlijk zijn er wel meer die het technisch zouden kunnen. Hewlett Packard bijvoorbeeld, maar helaas staat die op een 8e plaats in de wereldranglijst en géén retailkanaal. Dus: factor nummer twee: Dell is de nummer één leverancier in de PC-wereld.

Factor nummer drie: Steve Jobs heeft respect voor (Michael) Dell. Klinkt gek, want hij en Michael Dell zijn regelrechte kemphanen. Maar realiseer je dat Jobs door Michael Dell gechallanged wordt en er zijn er niet veel die dát voor elkaar krijgen. Mensen als Jobs willen uitgedaagd worden maar op dat level is er niet zo veel competitie. Michael Dell is competitie voor Jobs. Het persoonlijk mailtje van Jobs aan z'n personeel toen Apple formeel groter werd als Dell spreekt boekdelen op dat punt. Als 't 'm niet zou interesseren had -ie- dat natuurlijk nooit gedaan.

Factor nummer vier: Dell wil wel. Zoveel is duidelijk. Lijkt een open deur, maar het is wel een belangrijke voorwaarde. Dell deed het openingsaanbod en is dus bereid op verregaande wijze mee te denken. Michael Dell weet dat hij Steve daarmee een aanlokkelijke uitgangspositie heeft gegeven. Natuurlijk zegt Steve dat -ie- er geen zin in heeft. Dat zou die mooie onderhandelingspositie alleen maar ondermijnen...

Factor nummer vijf: de tijd dringt. Microsoft gaat uit de startblokken met Vista en Apple heeft Mac OS X daar tegenover staan. Microsoft gaat de wereld laten zien dat ze niet in staat zijn (op tijd) een OS te produceren waarmee de consument veilig kan doen waar op gewacht wordt. Die ontevreden consumenten moeten worden opgevangen door het enige echte consumenten-alternatief: Mac OS X. Maar die consument moet Mac OS X dan wél weten te vinden. BootCamp is leuk voor mensen die al weten dat Apple computers maakt maar helaas is het percentage mensen die weten dat Apple bestáát nog steeds bijzonder klein. Zelf onder gebruikers van de iPod. En juist die groep weet wél donders goed dat er een Dell bestaat. 1+1=2. En er is in de afgelopen 20 jaar niet eerder zo'n goed momentum geweest om toe te slaan als nu. Maar je moet het wél (kunnen) benutten: Jobs beseft dat vast en zeker.

Natuurlijk is zo'n move nooit zonder risico's, maar no guts, no glory. Apple heeft met de omschakeling naar Intel bewezen lef te hebben, net als met de omschakeling naar Mac OS X. Omwentelingen die alleen mogelijk waren omdat Apple z'n processen op orde heeft. Net als Dell. En ik denk dat Steve Jobs donders goed weet dat Apple en Dell samen de wereld kunnen veranderen (lees: de macht grijpen). Het zou een monsterverbond tegen Microsoft betekenen met een geweldige slagkracht. Samen met Dell kan het tijdspad factor vier tot zes verminderd worden. Enne: Steve is ook de jongste niet meer..! Ik denk dat -ie- z'n levenswerk graag afgerond wil hebben voordat hij het stokje aan een ander over wil/moet geven. Voor hem persoonlijk is het dus ook 'nu-of-nooit'. En tja; hij is wél de baas (in beide betekenissen van het woord).

Ik filosofeer maar wat, hoor. Natuurlijk hoeft het zo helemaal niet te gaan. Ik probeer alleen af en toe buiten de traditionele Mac-gebruiker gedachtes te stappen en meer vanuit het perspectief van de roergangers te denken. Da's niet zo boeiend als je dat bij het gemiddelde bedrijf doet. Gelukkig hebben we het hier over Apple en dan is (gebaseerd op het verleden) zo'n beetje álles denkbaar, Zelfs het ondenkbare....

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 08:54    reactie #32
geplaatst door: mvdg
Ger, ik vind dat je altijd mooie verhalen schrijft. Zo ook nu. Je argumenten snijden hout. Maar ik houd nog steeds wel de reservering, dat ik denk dat Apple op dit moment een goede slag slaat met hun eigen hardware. Die 'hausse' zullen ze goed willen uitmelken. De Macbooks vliegen als warme broodjes uit de winkel, zeker in Amerika maar ook in Europa. Apple zal ook binnen niet te lange tijd met Pro machines gaan komen (in elk geval dit jaar) en die gaan dan goed verkopen, zeker wanneer de grote software fabrikanten (op Apple gebied) "om zijn" naar Universal software. Apple wil natuurlijk niet dat al die bedrijven in de grafische sector deze winter Dells gaan kopen (want als het om pure rekenkracht gaat dan is het prijsverschil groter dan bij de Macbook bijvoorbeeld). Dus ik denk dat deze beslissing nog eventjes op zich laat wachten. De mogelijkheid ervan, en het mogelijke succes wat Apple eruit kan halen, daar ben ik het helemaal mee eens.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 14:44    reactie #33
geplaatst door: Ger Nijkamp
Dat van de hardware klopt natuurlijk als een bus; het risico van de Dell-route is dat het kannibaliseert op de eigen hardwareverkoop. En juist die zit nu in de lift. De kneep zit 'm wellicht in het woordje 'nu' en de vraag of die wel voldoende in de lift zit. Kan Apple die stijgende hardwareverkoop doorzetten over twee, drie jaar..? Apple leunt erg op de iPod, maar hoe is dat over twee, drie jaar..? Steve zal absoluut verder kijken dan alleen 2007.

Een mooie metafoor: de iTunes Music Store. De platenmaatschappijen hebben jarenlang gedacht dat 'digitaal downloaden' de doodsteek van de industrie zou zijn. Downloaden snoept immers van de CD-verkoop af. Inmiddels weten wij dat de er gigantische aantallen worden gegenereerd via betaald digitaal downloaden. En doordat er een geschikt legaal alternatief is stroomt het publiek toe. Een vliegwiel dat alleen maar sneller zal gaan draaien en niet meer te stoppen is. Er zal in de toekomst digitaal meer muziek omgezet gaan worden dan er ooit op een fysieke drager gebeurd is en dan geldt de macht der grote getallen: liever 1 miljard keer één dollar dan 1 miljoen CD's van twintig euro tegen eenzelfde investering. De platenmaatschappijen moeten nu 'met de vijand heulen' om de winst voor de toekomst veilig te stellen.

Nu diezelfde filosofie op het Dell-traject projecteren; Apple verkoopt nu (laten we zeggen) 1 miljoen machines per jaar. Vanuit de huidige eigen Apple-kanalen en contactmomenten met het publiek kan dat de komende twee jaar verdubbelen. Dat zou een majestueus resultaat zijn. Dan verkoopt Apple in 2008 dus 2 miljoen machines.

Maar: als Dell Mac OS X als optie kan bieden aan het krankzinnig grote publiek van PC-kopers dan kan Mac OS X binnen nu en twee jaar op tientallen miljoenen (met name consumenten) PC's geïnstalleerd zijn. Zeker als Microsoft niet gaat presteren, en ik geloof dat er zich Redmond in bedrijfsmatig opzicht een enorm probleem aan het ontwikkelen is. Indien Steve en Michael zo snugger zijn de markt netjes te verdelen (Dell de 'bulk', Apple de 'mooi') dan zal er binnen die enorme gebruikersgroep absoluut een groep zijn die tóch voor de 'echte' Apple willen gaan. Da's in elke markt zo; anders zou iedereen bij de Lidl en Aldi kopen en niemand bij Albert Heijn. Of iedereen een Suzuki rijden en niemand een BMW.

Die uiteindelijke groep Apple hardware-kopers is via de Dell-route vele malen groter dan de 2 miljoen die Apple op eigen kracht kan bereiken. Daarmee zou Apple dus nog veel groter en harder kunnen groeien via een route die onlogisch en op kannibalisme lijkt. Verdere concurrentie is er niet als het om Mac OS X gaat: het is óf Dell, óf Apple. Kwestie van markt verdelen en er ontstaat een win-win situatie voor alle partijen. Door een Apple-liefhebbersbril gezien: Apple zal met 'de vijand moeten heulen' om winst voor de toekomst veilig te stellen.

Apple-liefhebbers willen daar natuurlijk niet aan denken want het druist tegen hun gevoel in. Aandeelhouders en analisten smullen echter van dergelijke scenario's. Die denken alleen in keiharde dollars en hebben niks met emotie. Maar misschien heb je gelijk en laat Steve zo'n scènario als dit in de kast liggen als een soort backup-plan (net als de Intel-move die ook jaren op de plank lag). Ik hoop dat uiteraard óók, want ik heb geen aandelen Apple en 'hou' gewoon van de filosofie van het bedrijf en z'n producten. Emotie, dus. Hoewel ik bijna zeker weet dat dit scènario ooit in de gedachtes van Steve Jobs is gepasseerd.

De genoemde getallen zijn overigens fictief en alleen bedoeld om het principe te duiden. Zo; weer even genoeg getikt. Ik ga mij maar weer 'ns ergens anders druk over maken...

:wink:

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 15:48    reactie #34
geplaatst door: mvdg
Nou ja dat is dus precies wat ik bedoelde.  :biggrin:
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 16:14    reactie #35
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ach, ik kan wel een uurtje in m'n hoofd gaan zitten mijmeren maar soms is het lekker je eigen hersenspinsels terug te kunnen lezen. Dan dumpen we die gedachtes maar gelijk hier. En tja, ik kijk niet op een zinnetje meer of minder...

:withstupid:   :wink:

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 19:56    reactie #36
geplaatst door: Hipska
perfect gezegd! zo hoop ik ook dat het zal evolueren.

of desnoods osx los verkopen..

nuja, we zien wel. spannend afwachten op 10.5 dus en de next-gen powermac (compatibel met alle graka's ? hopelijk wel)

ik zie alles in de richting van apple (ook van macgames) eerder positief in al neem ik de evt teleurstellingen die het wel kunnen worden ook in het achterhoofd

ik zei het al, afwachten
iBook G4 14" | iPhone 3G 8GB | iMac C2D 27" | MacBook Air C2D 13" | iPhone 3G 16GB
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 21:47    reactie #37
geplaatst door: Sambal
Wat mij betreft valt al dit gemijmer onder het kopje:

Veel gelul maar weinig wol!
iMac 233 Mhz / iMac 266 Mhz / iMac DV 400 Mhz / iBook 500 Mhz / iMac DV 600 Mhz SE / iMac 1 Gh 17'' / What's next? TheBigMove
Is het Michael Dell dan toch gelukt?
31 mei 2006 - 23:19    reactie #38
geplaatst door: Ger Nijkamp
Volgens mij draagt jouw opmerking nóg minder toe tot de inhoud van
dit draadje dan mijn gemijmer...

:tounge:

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp