@Nicci:
Weet je zeker dat je het woord "troll" in deze context wil gebruiken ?
Ik denk dat je de definitie van dat woord moet leren. Verder denk ik
dat we de discussie over wie goed/fout zit bij deze moeten sluiten.

Laten we liever eens doorgaan op de misvatting die alfasud aantipt:
dat Apple over één kam wordt geschoren met al die aanbieders die
in feite niet veel meer of anders aanbieden dan de OD2-catalogus
en ook de financiële honneurs laten waarnemen door derden.
Maar misschien is dat meer iets voor een nieuw draadje...

tuurlijk weet ik dat zeker . . . .  

zonder enig voorbehoud gebruik ik hier het woord trol.

alfasud1972 om 14:26, 16-01-2005
Ik heb het filmpje bekeken en als objectieve kijker zou ik kunnen denken dat alle online muziekwinkels niet veilig zijn aangezien Felix Meurders weet te melden dat alle winkels gebruik maken van dit betaal systeem. Nergens wordt verteld dat dit probleem zich niet voordoet bij de iTunes Music Store.

als ik het goed heb gebruikt iTunes een creditcard. die is wat dit betreft veiliger.
maar inderdaad, het besproken betaalsysteem wordt door vele online-betalingen gebruikt.
daarom begrijp ik dit draadje ook niet zo goed. voor een site die binnenkort 'journalistiek' wil bedrijven is het nogal tendentieus

@Nicci,
Ik weet niet van welke planeet je komt maar juridisch gezien koop je toch echt deze muziek bij Microsoft en pertinent NIET bij FirstGate! Als koper heb je totaal niets te maken met FirstGate. Alle gevolgen van deze acties komen ter verantwoording bij Microsoft. Microsoft blijft de verkopende partij!

'n Troll met veel ervaring!!!!

Beste Nicci, wij heten MacFreaks en we zijn geen journalisten.
Dat zijn maar liefst 2 verklaringen tegen enkele van je uitingen:

- MacFreaks zijn Mac-gebruikers die een meer dan normale 'liefde'
 hebben voor hun Mac of ander Apple-product. Zij zijn dus beslist
 geen "trolls" als ze 't leuk vinden als er iets misgaat in het kamp
 dat zo lijnrecht tegenover veel dingen staat die Apple koestert.
 Het is geen PLICHT om zo'n MacFreak te zijn als je ons bezoekt
 maar het gaat te ver om MacFreaks hier een "troll" te noemen.
 (Een "troll" bezoekt meestal een site waar hij of zij bij voorbaat
 al niet welkom zal zijn, met als doel steeds dwars te liggen.)

- MacFreak is een community met een zekere nieuws-behoefte.
 Een aantal MacFreaks zijn nòg gekker: zij offeren hun schaarse
 vrije tijd op om ons (soms) een en ander te melden. Dat we dit
 een Magazine noemen is gebruikelijk, maar verder gaat het niet.
 Niemand in ons team heeft daarmee journalistieke aspiraties.
 Sterker nog: in het Magazine komt geeneens Nieuws...

Sjefke54 om 15:44, 16-01-2005
@Nicci,
Ik weet niet van welke planeet je komt maar juridisch gezien koop je toch echt deze muziek bij Microsoft en pertinent NIET bij FirstGate! Als koper heb je totaal niets te maken met FirstGate. Alle gevolgen van deze acties komen ter verantwoording bij Microsoft. Microsoft blijft de verkopende partij!

'n Troll met veel ervaring!!!!

gewoon van aarde . . .
stel ik koop muziek bij deze site. dan is er toch niets aan de hand? MS levert de nummers toch gewoon? en als jij je eigen banknummer invult, dan betaal jij toch ook gewoon?
stel ik koop geen muziek bij deze site, maar er is toch geld van mijn rekening gehaald, dan heeft Firstgate dit gedaan. bij wie ga je dit dan teughalen? bij Firstgate. zonder enig probleem overigens, want elke bank zal zonder enige omwegen het geld direct terugstorten.

oh en aan peter:
macfreaks zullen vast en zeker liefhebbers zijn van apple producten. ik ben een liefhebber van appleproducten. ik vind het echter een beetje sneu als je slechts macfreak kan zijn door je af te zetten tegen MS. ik begrijp dat sommige macfreaks daar een bepaald gevoel van eigenwaarde uit halen, maar dat is bij mij niet het geval.

Dus daarom vind je het nodig om ze als "troll" te bestempelen ?
Je HOEFT dit draadje ook helemaal niet te lezen, laat staan een
denigrerend commentaar te leveren op iets wat nogal wiedes is.
Als MS (of een gelieerde partij) iets doms doet, dan vinden veel
MacFreaks dat leuk - jij niet. Okay. Maar ga niet zelf "trollen" !

En ik word nogal moe van de wijze waarop je alles omdraait...

@Peter,
Zo is dat, je hebt helemaal gelijk!

@Nicci,
Je zult de Europese Regelgeving hierop moeten naslaan wat betreft aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid!

En dat van die 'Troll", dat beschouw ik maar als een compliment.
Voor mij is dit hoofdstuk gesloten!

Als in een winkel per ongeluk teveel geld van je bankkaart heeft gehaald moet de winkel dat oplossen, niet interpay. Microsoft is in dit geval de winkel.

(Bewerkt door oogappel om 22:29, 16-01-2005)

Als ik me niet vergis heeft MS een concessie gedaan om het winkelgenot zo groot mogelijk te maken. Namelijk: formuliertje invullen, en meteen downloaden! De enige relatief veilige manier (ok, subjectief) om dit te doen is met de creditcard, maar ze willen zich onderscheiden van de ITMS door een alternatief voor de creditcard te leveren: dat levert ze nu 'een probleem' op. Volgens mij is dit 'lek' trouwens nog niet erg veel uitgebuit, maar dat kan veranderen nu het in het nieuws is geweest.

Paypal is een mooi alternatief, kan dit nu ook al in Nederland?

Volgens mij heet dit in goed nederlands "ondernemen". M$ heeft een keuze gemaakt waarbij ze het gemak voor  (nieuwe) klanten af wegen tegenover het risico dat zij uiteindelijk niet betaald krijgen voor de geleverde dienst.

Het enige dat in mijn ogen hier niet bepaald netjes is, is dat onschuldigen (de eigenaren van de misbruikte rekeningen) de dupe kunnen worden. Ik zeg kunnen worden omdat als je goed oplet het geen financiële schade hoeft op te leveren alleen ergenis en gedoe.

In mijn ogen zijn de meest verachtelijke personen diegene die de rekening van anderen misbruiken (wees dan zo stoer je eigen rekening te gebruiken en dan achteraf het geld terug te eisen).


Ps  Blijft op deze wijze verkregen muziek niet ook een "illegale download"

Misschien moeten we ook enigszins voorzichtig zijn met hoe dit in de openbaarheid wordt gebracht: tenslotte is uiteindelijk niet MS het slachtoffer van dit lek, maar de consumenten bij wie ongemerkt bedragen afgeschreven gaan worden … ik vermoed dat veel mensen het niet eens merken als er ergens een ongeïdentificeerd bedragje tussen de afschrijvingen staat … en als het al opvalt, is de vraag of ze weten hoe dit terug te draaien is.

Wat mij betreft mag er dus ook een stevige aanbeveling in dit draadje om dit soort zaken gewoon niet te misbruiken! Ook al kan het wel … Het feit dat iets kan, is nog geen reden het ook te doen. Simpelweg omdat je er alleen maar nietsvermoedende mensen mee treft, en niet een groot niet nader te noemen bedrijf.

Dat het kan, is natuurlijk ongelooflijk stupide, maar dat is al genoemd, geloof ik.

(edit: BertM was me al voor met de ethische bezwaren, zie ik nu - mooi)

(Bewerkt door Tomorrowstand om 10:25, 17-01-2005)

Op een wat grotere Nederlandse site ( http://www.geenstijl.nl/paginas/huisregels.php )kwam ik de volgende uitleg van het woord Trollen tegen:

Posten onder verschillende namen met de bedoeling een discussie een bepaalde kant op te sturen, simpelweg 'trollen' genoemd.

Lijkt me op macfreak geen sprake van omdat ieder is geregistreerd en IP-nummers voor de moderators volgens mij gewoon zichtbaar zijn.

On toppic: Zeker een bedrijf als Microsoft moet en is zich volgens mij bewust van dit betaalgat. Het zijn ras-marketeers en het gaat hier inderdaad over een afweging van keuzes. Had Microsoft zelf geen betaaldienst kunnen starten. Het feit dat ze accepteren dat mensen gedupeerd kunnen raken zegt iets over hun mentaliteit vind ik. Net zo goed als dat ze niet echt werk maken van gaten in hun eigen software. Blijkbaar ben ik vanaf nu verplicht of in ieder geval waakzaam op mijn eigen afschijvingen. Bij elk afschrift opgelucht ademhalen omdat Microsoft ism Firstgate zo nodig klantvriendelijk wenst te zijn.

Tof!.... hoe kom ik als freak in hemelsnaam ooit eens van die gasten af


(Bewerkt door Dick om 11:03, 17-01-2005)

ik heb ook de aflevering van kassa gezien. Er werd gewoon op TV uitgelegd hoe het werkt, dus ik denk dat de store een enorme push aan nieuwe leden heeft gekregen. Geen legale, maar toch wel veel ruchtbaarheid.

Dus toch is het MS weer gelukt via een goedkope actie veel publiciteit te krijgen... Want wat kost nu die downloads...!?

oogappel om 20:36, 16-01-2005
Als in een winkel per ongeluk teveel geld van je bankkaart heeft gehaald moet de winkel dat oplossen, niet interpay. Microsoft is in dit geval de winkel.

(Bewerkt door oogappel om 22:29, 16-01-2005)

er wordt niet 'per ongeluk' teveel geld van je rekening gehaald in dit geval. iemand vult met opzet een verkeerde naam en niet zijn eigen banknummer in. dit heet fraude.
op het moment dat een bank het geld weigert terug te storten (en dit zal in de praktijk niet gebeuren), zal je uiteindelijk bij de verkopende partij moeten zijn. natuurlijk.
de grap is dat het zover helemaal niet komt. en dat heb ik al minimaal 1 keer eerder opgemerkt.

Peter Villevoye om 19:03, 16-01-2005
Dus daarom vind je het nodig om ze als "troll" te bestempelen ?
Je HOEFT dit draadje ook helemaal niet te lezen, laat staan een
denigrerend commentaar te leveren op iets wat nogal wiedes is.
Als MS (of een gelieerde partij) iets doms doet, dan vinden veel
MacFreaks dat leuk - jij niet. Okay. Maar ga niet zelf "trollen" !

En ik word nogal moe van de wijze waarop je alles omdraait...

ok. nu we het er toch over hebben.
ik maak net als jij onderdeel uit van dit forum. ik kom hier regelmatig. meestal vind ik dit een prima forum, maar 1 ding stoort me aan applegebruikers: het afzeiken van alles wat MS is. terecht of onterecht, iemand die MS afzeikt vind op dit forum per definitie veel aanhang. iedereen lijkt met nadenken te stoppen.
op het moment dat Kassa in zijn programma een lek ontdekt bij firstgate (die o.a. diensten levert aan MS), buitelen een aantal forumleden over elkaar heen, omdat ze weer iets negatiefs kunnen vertellen over MS. ze staan er kennelijk niet bij stil dat de werkwijze van Firstgate ook hun bankrekening kan plunderen. en dat Firstgate deze betaalwijze gebruikt bij meer online-winkels. het onderwerp bij Kassa gebruikte als voorbeeld de site van MS, maar had waarschijnlijk ook wel een ander voorbeeld kunnen vinden. MS heeft in deze helemaal niets fout gedaan. tenzij ze nu natuurlijk hun kop in het zand steken en fijn doorgaan met Firstgate zonder dat die iets verbetert aan de 'fraudegevoeligheid'.

wie is hier nu de trol? iemand die in alle redelijkheid een onderwerp probeert te bespreken of een aantal forumleden die slecht uit zijn op 'MS afzeiken'?

Nicci jij valt binnen dit forum op doordat jij medecommenters loopt af te zeiken. Je hebt geen weet van wat een trol is, laat staan een flame, welke jezelf hanteerd. Van jou soort commenters heb ik vele gezien op verschillende forums en het probleem met je commentvorm is dat het geen maat weet te houden en niets toe te voegen heeft, slechts onderhuids gesteek. zoals Peter terecht opmerkte zit je comment vol met omgedraaide argumenten. Zelf anderen afzeiken omdat je vind dat hier gezeken wordt. Beetje kinderachtig en onvolwassen vind jezelf ook niet. Dat iets je stoort is prima. Maar dat kan op een leuke vriendelijke manier gebracht worden. Jij stoort mij.

Je bent wel een stug persoon, Nicci!

De taak van de moderator is om rust te houden binnen een thread, niet om de gebruikers erop te manen dat ze zich aan de feiten moeten houden.

De moderator heeft al twee keer aangegeven dat dit forum helemaal geen objectief nieuwsmedium is maar een plaats waar mac-adepten zich verkneukelen aan blunders van microsoft.

Maar ik moet je gelijk geven, in tegenstelling tot sjefke doe je wettelijk gezien geen zaken met Microsoft maar met Firstgate. Zij zijn degene die het geld van je rekening halen. Een intermediar voor financiele zaken, net zoiets als paypal en checkout.com. Microsoft maakt dus niet de blunder, maar firstgate.  

Ik ben niet overal "moderator" maar toevallig wel
binnen deze NieuwsFlitsen-rubriek en ik denk dat
het beter is als ik deze draad ga afsluiten.
De discussie draait rondjes en de rest is off-topic.

Case Closed !