Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 12:42    reactie #25
geplaatst door: Ger Nijkamp

Citaat
ChrisG om 12:26, 30-04-2010
Als Flash mijn batterij eerder leeg trek is het toch mijn keuze om die apps te gebruiken.

Denk je werkelijk dat gebruikers van de iPad of iPhone precies weten wie ze de schuld moeten geven van een batterijduur van een uurtje..? Ik denk toch echt dat de gemiddelde gebruiker simpelweg concludeert: 'Wat een rotapparaat; die batterij is nu al leeg" en dat Apple zullen verwijten. Onbruikbaar. Om daarna nooit meer iets van Apple te kopen.

Ik kan mij goed voorstellen dat een willekeurige producent zo'n groot en overduidelijk risico niet kan lopen. Een autofabrikant zal zich ook niet laten dwingen inferieure banden onder z'n product te laten leggen die elke positieve rijervaring op voorhand ondermijnt. Sterker nog: het is nogal idealistisch om te veronderstellen dat Apple dit wel zou moeten laten gebeuren omdat... ja, waarom eigenlijk..?

:withstupid:

[ Ger ]
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 12:53    reactie #26
geplaatst door: ChrisG
Ik mag in mijn auto toch ook alle merken benzine gooien.

Het is al om bekend dat de batterij duur van de iphone niet echt erg lang is.
Een halve dag intensief gebruik en hij is op. Ook zonder flash.

Naar Apple wil ons gewoon alles voorschijven. Wat wel wel en niet mogen met onze spullen.
Stel je voor dat Microsoft zou aangeven dat je alleen software van hun store zou mogen
gebruiken. Of alleen software die gemaakt is met Visual Studio. Dat zou toch belachelijk zijn.
Er zijn veel meer mooie programmeertalen dan object C. Als Jobs een beetje kerel was geweest was hij met Adobe om te tafel gaan zitten en samen een Flash versie voor de Iphone/Ipad gemaakt.

Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 12:56    reactie #27
geplaatst door: Appelflap

Citaat
ChrisG om 12:26, 30-04-2010

Apple mag Adobe wel dankbaar zijn. Zonder photoshop en aanverwante software was Apple nooit zover gekomen.


Niet alleen Adobe, ook Quark.
En welk bedrijf had er nu weer 150 miljoen dollar geïnvesteerd in Apple?  :music:
Maar nu is Apple een belangrijke speler en stellen ze zich wat arroganter op.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 13:23    reactie #28
geplaatst door: JH

Citaat
ChrisG om 12:53, 30-04-2010
Ik mag in mijn auto toch ook alle merken benzine gooien.

Zolang het maar geen diesel is...
Maar goed, je mag inderdaad zelf weten welke benzine je tankt, want alle benzines zijn hetzelfde, dat is nou eenmaal zo afgesproken. Gas van Eneco is ook net zo goed als gas van Oxxio.
Flash is echter geen HTML5.

Citaat
Het is al om bekend dat de batterij duur van de iphone niet echt erg lang is.
Een halve dag intensief gebruik en hij is op. Ook zonder flash.

Mét Flash dus maar een kwart dag...:woot:

Citaat
Als Jobs een beetje kerel was geweest was hij met Adobe om te tafel gaan zitten en samen een Flash versie voor de Iphone/Ipad gemaakt.
 
En als Adobe nou niet wilde praten? Of als Adobe nou geen zin had om Flash sneller en efficiënter te maken? En als ze dat wél wilde: wat nou als die ontwikkeling te lang geduurd had of niet het gewenste resultaat opleverde?

Apple heeft geen zin om te wachten, want stilstand is achteruitgang. Als Apple wacht, dan is het ten dode opgeschreven.

IK heb Flash altijd een prachtig stukje software gevonden, maar als het op een gegeven moment ingehaald wordt door betere alternatieven, dan is dat niet meer dan jammer maar helaas. Beter nog zou zijn: een stimulans voor Adobe om alles uit de kast te halen om Flash weer dé standaard te maken!
Mac-musician
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 13:41    reactie #29
geplaatst door: ChrisG
Ik begrijp echt niet dat men Jobs of Apple maar als de heilige graal ziet.
En alles maar slikken.

Als HTML5 het dan is ben ik benieuwd of er een silverlight plugin komt.
Dit is namelijk nog steeds in (net zoals Flash). Maar ook die zal vast niet beschikbaar komen.
Niet dat het niet modern genoeg is. Maar het is geen Apple.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 13:59    reactie #30
geplaatst door: Ger Nijkamp

Citaat
Appelflap om 12:56, 30-04-2010
Maar nu is Apple een belangrijke speler en stellen ze zich wat arroganter op.

Noem 't arrogantie. Maar je kunt 't met hetzelfde gemak ook visie noemen. Apple weet als geen ander dat computergebruik inmiddels mature is geworden. Niemand wil nog dagen onder de motorkap van een machientje prutsen om 't goed aan de praat te krijgen. Er is behoefte aan apparaten die je zo kunt pakken, en vervolgens intuïtief doen wat ze moeten doen. Zonder de ballast van 't aloude 'computeren'. Da's 't gevolg van de ontwikkeling in de techniek en 't embed raken in onze dagelijkse bezigheden waarbij internet een enorm belangrijke rol heeft gespeeld. De iPhone en -in nog sterkere mate- de iPad zijn uitkomsten van dat inzicht.

Apple stelt daarbij het algehele (soft- en hardware) gebruiksgemak voorop, omdat ze weten dat dit één van de belangrijkste factoren wordt (of: is) om producten te verkopen en de visie gestalte te geven. In die volgorde. Design: de combinatie van vorm én functie en niet louter 'mooi' zoals vaak door tegenstanders wordt verondersteld. In dat geheel past bijvoorbeeld die belangrijke factor 'batterijduur'. Net zoals enige controle op de kwaliteit van software.

Ik begrijp de gedachtengang dat alles 'open' zou moeten zijn, en 'van iedereen'. Het is echter ook een historisch gegeven dat in een omgeving waarbij iedereen op basis van gelijkwaardigheid alles mag en kan doen geen vooruitgang wordt geboekt, om 't woord 'anarchisme' maar niet te noemen. Om een visie gestalte te geven zul je moeten sturen en controleren: de totale 'ervaring' die wij doorgaans van Apple roemen is een nauw samenspel van bouwstenen die -zo veel mogelijk- allemaal op elkaar afgestemd moeten zijn en blijven. Apple roemen vanwege z'n gebruiksgemak, toegankelijkheid etc. en tegelijkertijd controle en sturing te verfoeien is in feite een tegenstelling: het één is niet te bereiken zonder het ander.

Misschien ben ik te zakelijk denkend waardoor ik Apple op dit punt heel goed kan volgen. Maar wellicht is ook goed om jezelf te realiseren dat Apple z'n producten alleen kan blijven maken door in discussies als rond Flash 'visie' bovenaan de agenda te laten staan en niet te verzanden in gepolder om iedereen te vriend te houden. Dat heeft uiteindelijk alleen maar middelmatige (lees: niet onderscheidende) producten tot gevolg. Apple weet donders goed dat door deze discussie aan te gaan een paar vijanden worden gemaakt. Maar het stelt ze in staat op iets langere termijn nog veel meer vrienden voor zich te winnen.

[ Ger ]
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 14:48    reactie #31
geplaatst door: ChrisG
Mooi verhaal maar ik noem het geen visie. Het is marketing. Apple wil zijn hardware zoveel mogelijk uitmelken door overal een vinger achter te hebben. Apple is een soort van money machine. Men weet heel goed wat iemand mooi vind en melkt dit uit.

Als je flash software installeer hoef je echt geen dagen te prutsen om het aan de praat te krijgen. Als flash niet zou werken was het allang afgeschreven. Maar veel content op het web is gewoon flash. En die doen het gewoon.

Als ik nu naar de ipad kijk zou ik er graag één willen hebben. Ook het geld heb ik er voor over alleen dat Apple bepaald wat ik er op mag zetten is voor mij een reden om hem niet te kopen. Ik ben zelf software engineer en heb best wel leuke ideeën over software. Maar als ik software maak is dat toch voor een Windows systeem omdat ik dan gewoon vrijheid heb. Nu bepaald Apple of de software verkocht mag worden.

Voor mij is de visie van Apple meer gericht om zo veel mogelijk geld te genereren dan technologie

Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 14:56    reactie #32
geplaatst door: karel apple
Toen Apple als eerste de floppydisk in de ban deed, vond men Apple eigenwijs en te ver voor de troepen uit lopend. Nu zegt Apple: "een technologie die zich in twee jaar tijd nog steeds niet heeft kunnen bewijzen op het mobiele platform, daar gaan wij niet langer op wachten" en nu zijn ze arrogant? Ik geef Jobs groot gelijk.

En dat Apple eerst de apps goedkeurt, daar ben ik wel blij om. Dat heeft ons bespaard voor allerlei spyware troep, die al heel snel in de Android store wel opdook. En met 180.000 190.000 iPhone apps in de app store en nog eens 4500 5300 iPad apps, kan ik altijd wat van mijn gading vinden.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:08    reactie #33
geplaatst door: Ziegler

Citaat
ChrisG om 14:48, 30-04-2010
Mooi verhaal maar ik noem het geen visie. Het is marketing. Apple wil zijn hardware zoveel mogelijk uitmelken door overal een vinger achter te hebben. Apple is een soort van money machine. Men weet heel goed wat iemand mooi vind en melkt dit uit.

Voor mij is de visie van Apple meer gericht om zo veel mogelijk geld te genereren dan technologie


Ik hoop dat jezelf ook inziet dat deze redenering nogal krom is. Als je 'iets' wilt uitmelken moet 'iets' er wel eerst zijn. natuurlijk wil Apple de winst op o.a. de iPhone maximaliseren. Noem het uitmelken. Ze hadden echter wel de visie om dat ding eerst te ontwikkelen inclusief de hele appstore.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:17    reactie #34
geplaatst door: Ger Nijkamp

Citaat
ChrisG om 14:48, 30-04-2010
Ik ben zelf software engineer en heb best wel leuke ideeën over software. Maar als ik software maak is dat toch voor een Windows systeem omdat ik dan gewoon vrijheid heb. Nu bepaald Apple of de software verkocht mag worden.

Voor zover ik weet ben je op het vergelijkbare Mac OS X platform daar net zo vrij in als op elk willekeurig ander platform. Je haalt Mac OS X op de Mac en de Apps voor de iPad en iPhone door elkaar.

Je beseft dat je niet primair tot de doelgroep behoort waar Apple z'n hard- en software voor bouwt..? In feite behoor jij -blijkbaar- tot de developers, niet tot de consumenten. Jouw motivaties en inzichten zijn legitiem vanuit jouw perspectief, maar een consument zal dat allemaal worst zijn. Die willen gewoon een apparaat dat werkt. Met software zonder al te veel ongewenste verrassingen.

Apple stelt m.b.t. tot de iPhone en iPad een aantal randvoorwaarden om dat realiseren. Dat ze daarvoor moeten 'trechteren': het zij zo. Tenzij jij een andere of betere manier weet waarop Apple dat binnen redelijke mate kan realiseren. Als dat zo is, hoor ik het graag...

:wink:

[ Ger ]
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:28    reactie #35
geplaatst door: Appelbijter
Heel vreemd dat men Apple wil zien als een morele weldoener in plaats van een money machine. Apple is een bedrijf, en een bedrijf wil centen zien. Wie geen centen wil zien noemt zichzelf wel een vzw :D

Ik werk al heel mijn leven met Mac en ik ben gewend dat er minder software beschikbaar is, maar dat ik dan doorgaans wel kwaliteit heb. Op de iPhone/iPad is er nu wel het meeste software, maar het is nog altijd kwaliteit en je haalt er minder rommel mee binnen dan Android (spyware, adware,...). Ik kan begrijpen dat een programmeur niet graag heeft dat zijn programma eerst door een kwaliteitscontrole moet en dat ie dat arrogant vindt, maar als consument ben ik tevreden dat het kaf van het koren wordt gescheiden, ook al zal dat wel niet altijd helemaal opgaan.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:33    reactie #36
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Appelbijter om 15:28, 30-04-2010
Heel vreemd dat men Apple wil zien als een morele weldoener in plaats van een money machine.


Wijs me nu eens aan wie dat doet.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:46    reactie #37
geplaatst door: Appelbijter

Citaat
Ziegler om 15:33, 30-04-2010

Citaat
Appelbijter om 15:28, 30-04-2010
Heel vreemd dat men Apple wil zien als een morele weldoener in plaats van een money machine.


Wijs me nu eens aan wie dat doet.


Wijzen is onbeleefd leerden mijn ouders mij, maar lees eens de thread en zie hoeveel mensen 'verontwaardigd' zijn in Apple en het liever anders hebben gezien want nu lijkt het er op dat Apple op geld of controle uit is (arrogantie, geen echt verhaal, excuses, vinger achter de deur). Uiteraard.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 15:56    reactie #38
geplaatst door: Ziegler
Ik heb het draadje gelezen, maar ik zie niemand die niet bekend is met het gegeven dat Apple geld wil verdienen. Ik zie ook niemand die Apple ziet als een morele weldoener. Daarom vroeg ik je aan te wijzen wie dat nu precies doet. Nu blijft je opmerking zo in de lucht hangen en dreigt nergens op te slaan (en dat willen we natuurlijk niet).

Dus . . . Wie bedoel je nu?
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 16:08    reactie #39
geplaatst door: ChrisG
Ik heb net even wat over HTML5 zitten lezen en ook dat kan aardig aan je batterij vreten. Processing gebeurd op de client en je bent dus nog steeds afhankelijk van de programmeur. Verder, wanneer je wikipedia moet geloven open HTML5 de deur naar ellende. Zie :http://nl.wikipedia.org/wiki/HTML5

Dus wat dat aangaat is er niet veel verschil met Flash. Verder wordt niet alle HTML5 tags ondersteund door safari zie: http://html5demos.com/.  

Zo zal er altijd wel een strijd blijven.

Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 17:04    reactie #40
geplaatst door: Franky2002
Ik denk dat Jobs ook nog steeds een beetje pissed is dat Adobe zich
in het verleden meer en meer op het Windowsplatform is gaan richten.

Terwijl de romance zo leuk begon in het verleden met Photoshop en Illustrator.
Ik geef Adobe geen ongelijk dat ze zich jaren later meer en meer gingen richten
op de inmiddels hele grote mark die Windows heet.
Daar viel veel meer te verdienen ten slotte.
Ook met Flash hebben ze zich meer geconcentreerd om het goed te laten werken op Windows.
En daarbij die kleine Apple-markt een beetje vergeten. Niet zo heel belangrijk meer immers.

Dat nu in 2010 de kaarten weer heel anders geschud lijken, krijgen ze weer terug op hun bord.
Apple is een big player in de mobiele markt ineens, en Jobs heeft een aantal belangrijke touwtjes in handen.
Vijf jaar geleden lagen de zaken nog omgekeerd. Het kan verkeren.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 18:23    reactie #41
geplaatst door: boiing
Zouden Steve en Bill samen een biertje hebben gedronken?! Case closed voor Flash na deze mededeling van Microsoft:

http://bit.ly/d6w8lb
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 18:54    reactie #42
geplaatst door: JH

Citaat
ChrisG om 13:41, 30-04-2010
Ik begrijp echt niet dat men Jobs of Apple maar als de heilige graal ziet.
En alles maar slikken.


Blijf nou eens bij de feiten en ga niet met het vingertje wijzen of generaliseren omdat een aantal mensen het niet me je eens is. Het gaat om Flash vs. HTML5/H.264. en niet om personen.
Mac-musician
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
6 mei 2021 - 10:23    reactie #43
geplaatst door: puk1980
Update:

Apple heeft de pagina verwijderd van hun website.

Wil je de pagina nog bekijken, kijk dan in het web archief.

Discussie op HN
Certified Terminal Guru.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
6 mei 2021 - 10:48    reactie #44
geplaatst door: puk1980
Certified Terminal Guru.