Volgens de AutomatiseringsGids heeft de overheid de afgelopen maanden in het diepste geheim met Microsoft gepraat over een 'megacontract' van 147 miljoen Euro. Een van de intenties is om alle bijna 250.000 desktop computers uitsluitend nog met Microsoft-software te laten werken.
Om diverse redenen zou een dergelijke deal indruisen tegen eerdere moties en voornemens m.b.t. Open Source-projecten en andere systemen zoals Linux en de Mac.

Lees meer hierover bij Planet en WebWereld.
En er is al een open brief aan de ministeries.

In het verleden werd het Nederlandse onderwijs ook al eens door een dergelijke mega-deal geleid, toen het "Comenius"-project geruisloos alle onderwijs-plekken voorzag van Windows-PC's en de Macs het nakijken hadden. Slechts een handjevol die-hard initiatieven (en eigen financiën) konden toen nog een Mac in het schoolgebouw krijgen of aanhouden.

Het ergste vindt ik nieteens het gebruik van Microsoft produkten,maar het feit dat we daar dus allemaal aan meebetalen.....

Als dit gerucht klopt: In strijd met de Europese aanbestedingsrichtlijnen?

Bert

En nog geen klein beetje in strijd met de mededingingsregels.
Tenzij de technische vereisten zo speciaal zijn dat anderen
het gevraagde product niet kunnen leveren.

bert om 20:31, 11-12-2004
Als dit gerucht klopt: In strijd met de Europese aanbestedingsrichtlijnen?

Bert

En dan?   wat doe je eraan?   geen pest,  das nou zo ergelijk zo gaat dat altijd in de politiek:
regel dat contract voor mij en dan zal ik jou belonen.  En dat van mijn (en uw) belastingcenten.

Penny wise and pound foolish.

Ze leren het nooit...

Hmmm...

'k heb het gevoel dat er een naam mist onder die brief...

Help me even...

...kom er even niet op zo...  

Ach, laat ook maar...

Het waren volgens mij niet de macs die destijds het nakijken hadden maar de Atari's.
Atari was de helft goedkoper dan de pc's en leverde 50 programma's speciaal voor educatie mee.
De pc werkte toen (tachtiger jaren ) nog met dos terwijl de Atari toen ook al muisbesturing had.
Er waren ook geen enkele educatieve programma voor de pc beschikbaar.
De keuze was totaal onbegrijpelijk. De leraren destijds hadden allemaal al een Atari en waren totaal verbluft over de keuze.
Tja smeergeld stonk destijds ook al niet niet in nederland.
Met al die virus ellende kan ik gewoon niet begrijpen dat ze weer voor Microsoft kiezen.
Geld weggooierij dus zoals alles tegenwoordig (Hsl etc)
Idioten  

(Bewerkt door M Siethoff om 0:55, 12-12-2004)

(Bewerkt door M Siethoff om 0:56, 12-12-2004)

Inderdaad zijn toen een heleboel scholen bezweken. Philips had een paar duizend
computers over die onverkoopbaar waren,dus werden de cholen ermee opgescheept.
Maar niet allemaal!!. Kijk eens op violenschool.net. Daar zie je dat de Mac stan houdt.
We hebben onze eigen software ontwikkenld, voornamelijk in HyperCard, en dat gaat
nog steeds goed ook al werken we onder classic.
Zo'n 120 Macs in school is een leuk gezicht. De kineren kunnen er vrij mee werken OOK
op internet want virussen e.d. zijn geen probleem zoals we weten.
De server is een G4 die nu 3 jaar onafgebroken draait., Probeer dat maar eens met windows.
De ontwikkelingen gaan door want de oude PC's worden nu vervangen door iets minder oude
I macs, die de programma's die de kinderen gebruiken in de leesgroepen , onder VPC
kunnen laten lopen. E Macs zullen de verplaatste I macs gaan vervangen. We gebruiken overigens
nog steeds HyperCard voor het ontwikkelen van nieuwe software omdat dat programma, helaas niet meer ondersteund door Apple(dom, dom), nog altijd de meeste mogelijkheden biedt met
de minste moeite.
De mac is still going strong in het basisonderwijs
Vanaf 1987 is de Violenschool in Hilversum met mac bezig en nu 17 jaar later nog.
We zouden niet anders willen.
Een school ICT-er.

Het Comeniusproject had een lang na-ijl effect.
Ik wil niet gaan wedijveren om de ergste slachtoffer-rol,
maar Macs werden wel degelijk benadeeld. Ook doordat
de vele follow-ups voortborduurden op dezelfde principes:
uitsluitend gesubsidieerde aanschaffen mits aangeraden
systemen werden ingekocht via de bevoorrechte kanalen.
Maar goed, wie verwacht dat men van 't verleden leert...

Nee, men kijkt liever naar het heden en de toekomst.
En bindt zich dan liever aan een partij die op diverse
fronten in de wereld al wordt uitgekotst (bijv. in Azië)
of op z'n minst elders nu flink onder druk wordt gezet.
Maar waarschijnlijk hoopt Balkenende op een bezoekje
aan Gates of Ballmer, zoals hij ook Bush ontmoette.

Begrijp me goed: ik heb er niets op tegen dat mensen
hun werk (proberen te) doen op Windows PC's + Office.
(Persoonlijk werk ik graag in Office, maar dan op Mac.)
Maar net nu staatsbedrijven zichzelf en hun monopolies
hebben omgeturnd naar een heilige vrije marktwerking,
gaat de overheid één systeem het monopolie gunnen.

Ik zeg a: dom; b: kortzichtig; c: hier zit een luchtje aan (wie krijgt dit keer de steekpenningen).
Uit verschillende onderzoekjes blijkt dat bijv mac bij grote netwerk-systemen goedkoper is. Dat het veel stabieler is weten wij allemaal. Het gedane marktonderzoek is dus 0. Jammer, maar zoals al eerder opgemerkt... Als een ambtenaar iets heeft verzonnen,.. naar burgers luisteren is heel ongewoon..

Peter Villevoye om 2:39, 12-12-2004

Begrijp me goed: ik heb er niets op tegen dat mensen
hun werk (proberen te) doen op Windows PC's + Office.
(Persoonlijk werk ik graag in Office, maar dan op Mac.)

Ik ben mijn eigen bedrijf begonnen en heb daarom Office aangeschaft. Ik word er compleet gek van: Plaatjes die overal terechtkomen, behalve waar ze moeten zijn, en het grote aantal overbodige clicken dat ik moet doen is slecht voor mijn RSI. Ik ben dus op zoek naar een andere tekstverwerker (Excel vervangen is niet zo'n probleem). Het gaat waarschijnlijk Nisus Writer Express worden (zodra ze regelnummers hebben geimplementeerd, iets dat hoog op de to do lijst genoteerd staat). Mijn klanten zullen dan concepten in de vorm van een pdf krijgen. Kunnen ze tekst uit copiëren wanneer ze commentaar willen geven.  

Bert

Ik hoorde gisteren een uitleg van een 'geleerde' dat binnen de ontwikkeling, samenleving en tijd Microsoft zijn tijd en functie gehad heeft. De first winner van een revolutie is in de geschiedenis altijd een rover gebleken, zo ook de club in Redmond. Dat gaat in de modellen gebaseerd op het verleden daarna ook altijd een keer weer mis en die tendens is inmiddels ingezet.

Het is tekenend voor de visie en het beleid van onze overheid met een club in zee te gaan die z'n beste tijd gehad heeft. Het lijkt een makkelijke, veilige (ahum...) keus, maar de geleerden kunnen nu al uitleggen dat het een domme keus is. Gebrek aan kennis, visie en durf resulteert in passiviteit en terugval in achterhaalde techniek. Dan maak je dit soort keuzes.

Ik hoorde in hetzelfde college waar dit langskwam trouwens ook dat De Overheid als apparaat over tien tot vijftien jaar gereduceerd zal zijn tot ongeveert een kwart van de huidige grootte. Het is duidelijk wie er daar het eerste het slachtoffer van mogen worden. Helaas door deze keuze zitten we tegen die tijd met even zo grote batterij aan IT-techneuten om 'de machine' aan de gang te houden, met dank aan déze roergangers...

[ Ger ]

Er is nog geen besluit genomen...

Volgens mij moet je deze onderhandelingen ook zien om 'kwantum-korting' te krijgen. Apple zou bijvoorbeeld zich ook kunnen mengen in de onderhandelingen. Er gebeurt immers meer achter de schermen dan men weet denk ik.

Wel leuk en aardig dat open-source hoor, maar al je systemen overzetten is ook niet gratis (en omscholing ook niet). En in hoeverre heb je recht op support/update/beveiligingsvraagstukken bij Linux e.d.?

Voor 150 miljoen en 250.000 computers is E600 per computer. Voor Apple zouden de overheid de hardware nog moeten aanschaffen. Geen Apple dus, maar daar gaat het ook niet om.

Je legt jezelf vast op nogmaals een niet-open standaard (Word), die niet cross-platform is. Het zou goedkoper zijn als de overheid 10 miljoen DVDtjes liet branden met voor iedereen OpenOffice erop. (Ik kreeg laatst nav een bijeenkomst met een staatssecretaris een e-mail voorzien van attachement. In Word. Kost je dus in principe geld om van hetgeen er gezegd wordt kennis te nemen.)

Verder gaat de invloed van zo'n beslissing verder. Het Nederlandse bedrijfsleven moet innovatiever worden. Met open source kun je de het programma precies aan je eigen wensen (die van je klant dus) aanpassen. Je kunt je klant dus beter/goedkoper van dienst zijn. Wanneer dat gemeengoed wordt, wordt Nederland B.V. weer een beetje concurrerender.

Je punt van het overzetten geldt nog harder over 5 jaar, wanneer het aantal bestanden is toegenomen. Dat de overheid XP aanhoudt vind ik nog niet zo erg (al zouden ze al die PCs dubbel-boot Windows/Linux moeten afleveren), maar als ze MS Office gaan draaien wel, want dat verhindert de overstap voor de toekomst. Wanneer je bestanden van een open bestandsformaat zijn, heb je keuzevrijheid. Pas dan kun je echt onderhandelen. Verder staat mij vaag iets bij dat MS weer iets aan z'n bestandsformaat gaat doen (.Net) om de zaak verder/beter af te schermen (uiteraard ivm verhoogde veiligheid en betere features blah blah).

E-mail je politieke partij.
http://www.parlement.com/9291000/modules/g3ye9b7k

Vertel jullie overheid eens dat ze even bij hun Zuiderburen komen spieken.
Hier verstuurt de overheid meer en meer documenten in PDF. Ook op hun
webstekken zie je meer en meer PDF verschijnen.

Onze staatssecretaris en zijn ploeg zitten niet stil.

Ger Nijkamp om 12:18, 12-12-2004
Gebrek aan kennis, visie en durf resulteert in passiviteit en terugval in achterhaalde techniek. Dan maak je dit soort keuzes.
[ Ger ]

Ik kan me helemaal vinden in deze woorden van Ger.

Voor de rest vind ik de hele situatie om te janken niet omdat ik vind dat het apple, apple en apple moet worden, maar geld versus domme, eenzijdige keuze waarmee de hele overheid als een dom schaap afhankelijk wordt gemaakt van een systeem.
Open source is dan nog een heel verhaal opzich.
grrrr....

p.s.: ik geloof niet zo in smeer geld   bij onze overheid, eerder denk ik dat we te maken hebben met een stel narcitische domme wanna be leiders in het kabinet.

ooooh  

bert om 18:20, 12-12-2004 (Ik kreeg laatst nav een bijeenkomst met een staatssecretaris een e-mail voorzien van attachement. In Word. Kost je dus in principe geld om van hetgeen er gezegd wordt kennis te nemen.)

Je kan met andere tekstverwerkers toch ook gewoon een Word-document openen?
Probeer het eens met Teksteditor, kan je het gewoon mee openen. Ik snap je punt, wat je hiermee wilt stellen, niet helemaal. Je hoeft MS Office ervoor dus niet te kopen  

EvD

Weet ik, maar zo iemand verstuurt zoiets in de suffe veronderstelling dat een ander dat wel open kan maken. Da's best met een cross-platform/open bestandsformaat (ik stuur iemand ook zonder blikken of blozen een rtf, jpg of pdf bestand), maar zal het niet in m'n hoofd halen om iemand bijvoorbeeld een photoshop bestand te sturen, ook al hebben nog zoveel mensen dat (al is 't Elements). Ik vind het niet chic.

Bert
Die ooit heeft meegemaakt dat iemand plaatjes in een Excel bestand opstuurde.

Ik vind het nogal naief om te denken dat de overheid over zou stappen op Apple en andere software dan men tot nu toe heeft gebruikt. Je moet daarbij niet alleen kijken naar de prijs van de machines, maar wat dacht je dat dat aan tijd en opleidingen gaat kosten om al die gebruikers en beheerders iets anders te leren dan ze (ik denk in overgrote meerderheid) tot nu toe gewend zijn.

Wat ik verder ook niet zo begrijp is die behoefte bij iedereen om er telkens weer op te wijzen dat er een beter systeem is.... Apple. Ik moet er niet aan denken dat iedereen over stapt op Apple. Ooit over nagedacht wat dat voor ellende met zich mee gaat brengen qua virussen? Ik blijf liever lid van die kleine elite (20 miljoen gebruikers toch   ) dan dat ik straks weer bij de massa behoor.

En dat er in dit soort situaties het nodige buiten de regels om gebeurt.... Jongens (en meisjes) toch....
Denk je nou echt dat het ooit anders zou gaan. Je omschrijft je product gewoon zo dat er maar 1 leverancier is die daar aan kan voldoen en klaar ben je.

(Bewerkt door solocomp om 22:23, 12-12-2004)

Niet iedereen moet of hoeft een Mac. Als we dat zouden eisen,
zijn we net zo bot en kortzichtig zijn als de momentane politici.
Daar waar gewenst of nodig, moet men een Mac kunnen kopen.
Of moeten we dan weer de Mac via achterdeuren gaan leveren,
onder 't mom van "specialistische grafische apparatuur" of zo
(om de IT-afdeling en PC-inkopers buiten zicht te houden...)

Het hypothetische probleem dat de Mac interessanter wordt voor
virussen en eraan ten prooi valt als het aandeel groeit, is onjuist.
De Mac is net zo'n marginale speler als Linux en daar zijn wel al
vele virussen en hacks voor geconstateerd.
Vele smaken van Windows zijn zo lek als een mandje gebleken.
De Mac is nu en was ook vroeger al superieur qua veiligheid.

Zie ook dit draadje.

De link naar de open brief werkt niet meer?

Jawel hoor - nog eens proberen ?

Als ik één van de schijnbaar wat beter geïnformeerde reacties op WebWereld lees - waar verder overigens niemand op reageert, ook weer raar - zou het best wel eens kunnen zijn dat dit hele bericht een dikke hap lucht is. En dat er juist sprake van is om de lopende contracten met MS tot het nulpunt terug te brengen.

Los daarvan (ik heb de tijd niet om een en ander te verifiëren, dus gaan we er maar van uit dat de waarheid ergens in het midden ligt) vind ik het niveau van sommige reacties hier ver beneden peil. "De politiek" die allemaal suffe nietsweters zouden zijn, Balkenende die wel graag naar MS op excursie wil, smeergelden etc. Dom en makkelijk gooiwerk, en jammer van de discussie. Denken jullie nu echt dat het kabinet zelf zich hier over buigt? Die hebben wel andere dingen te doen. En voordat de reacties hierop weer flauw worden:de werkdruk van een beetje minister … daar ben ik niet jaloers op. En de meeste kritikasters kunnen daar overigens ook een puntje aan zuigen …
Het is toch van de zotte dat mensen hier verwachten dat juist de ministers beslissen welke software er overal moet draaien? Kom op zeg! Ik heb liever dat het kabinet een visie neerzet, en dat dan kundige medewerkers de details invullen. En zo gebeurt het ook veelal. Welke IT'er van een groot bedrijf zou van zijn CEO aannemen welke software er op de server moet? Geen weldenkend mens neemt op die manier beslissingen. Alleen de Nederlandse Tweede Kamer (en een groot aantal mensen in het land) lijkt van het principe uit te gaan dat de ministers als wandelende encyclopediën alles inhoudelijk zouden moeten weten, beoordelen, beslissen en verantwoorden. En die debatten kosten meer tijd dan al het ander werk dat moet gebeuren. Over geldverspilling gesproken.

Maar goed, laten we in de discussie hier de heer Balkenende cum suis er eens buiten laten, en ons afvragen wat er nu werkelijk eigenlijk aan de hand is. Want volgens mij klopt er niet veel van het hele bericht. En zelfs al klopt het: dan is 150 miljoen nog maar een fractie van het bedrag dat er jaarlijks aan IT opgaat. Een gemiddeld ministerie geeft per jaar al een veelvoud van dit bedrag uit aan IT gerelateerde zaken, veelal aan Nederlandse bedrijven (wat denk je dat al die bepakte consultants van Ordina, Pink, Getronics en Cap Gemini aan belastinggeld kosten?).
Dus zo absurd veel is het allemaal niet. Het is zelfs eigenlijk opmerkelijk weinig …

(Bewerkt door Tomorrowstand om 10:34, 13-12-2004)

@Tommorrowstand: mooi gesproken, volkomen mee eens.

Verder denk ik dat een partij als Microsoft je als overheid meer zekerheid geeft dan al die kleine software-bedrijven (updates/onderhoud/veiligheid/korting/etc).

De Tweede Kamer slaapt ook wel eens hoor, bijvoorbeeld dat ze nu tegen de verkoop zijn van een aantal Apaches, dit terwijl ze eerder mee ingestemt hebben. Verder heb ik het idee dat politici zich teveel laten leiden door de 'algemene opinie' (ook zo'n vaag item) en zich te weinig bezig houden met de lange termijn zaken.