Van mij mogen dit soort nieuwsartikelen op MF achterwege blijven, want behalve dat het eigenlijk weinig interessant is en altijd een subjectieve zaak zal blijven (tot een rechter of tenminste onafhankelijke onderzoeken e.e.a. bevestigen dan wel ontkrachten), worden het ook altijd weer draadjes beheerst door degenen onder ons die een brede visie (menen te) hebben en zeker niet van de Apple kerk zijn.

Seen it, been there...

Ik denk dat je gedeeltelijk gelijk hebt odo, wanneer je stelt dat de Galaxy er, zonder iPhone, anders uit had gezien. Er was vast wel een Galaxy geweest, want Samsung hield zich al met telefoons bezig toen Apple er (bij wijze van spreke) nog niet eens aan dacht.

Maar wat betreft het baseren van je eigen producten op het uiterlijk dat iemand anders eerder op de markt heeft gebracht verder te gaan: Iedereen wordt met alles wat hij ziet en doet beïnvloed door zijn omgeving. Zowel bewust als onbewust. Dat is nu eenmaal eigen aan mensen. Daar doe je niets aan.
Gelukkig maar, anders zou iedereen z'n "eigen ding doen" en zich niets van het oordeel van anderen aantrekken. Daar is ook het principe van eigenwaarde op gebaseerd: wanneer jij iets (relatiefs) nieuws bedenkt en anderen "apen jou na", geeft dat positieve gevoelens. Pas wanneer jij er je brood mee wilt verdienen, brengt dat andere gevoels bovenL "He, ze stelen mijn ontwerp!".
Helaas hebben mensen dus ook iets bezitterigs, zowel bij privé-zaken als bij zaken van een groep waar ze bij (willen) horen, wat de onderhavige discussie oplevert.

En dat is ook mijn laatste bijdrage.  

We hebben net paar off-topic bijdrages verwijderd en zullen er extra op letten dat dit draadje on-topic blijft.

Ik zie twee totaal verschllende apparaten in hetzelfde consumenten segment van twee concurrenten. Heel die discussie hier begrijp ik niet zo.

Zo heb je ook allerlei programmaatjes die veel op elkaar lijken. Neem Numbers van Apple. Is dat gejat van Excel? Nee toch. Hoe moet je anders een spreadsheet in elkaar zetten?

Zo is dat ook met mini computers, auto's, huizen, tuinen, mensen.

De grote vraag die bij mij overblijft, na dit hele draadje te hebben doorgelezen, is waarom de mensen die de verbluffende gelijkenis niet zien het zo moeilijk hebben om te accepteren dat er andere mensen zijn die die gelijkenis wel zien.

Ik lees erg veel reacties van de mensen die het niet zien die de rest proberen te overtuigen, en veel minder van de andere kant.

Daarbij is dit een Mac-forum, dus wordt er sowieso incasseringsvermogen op dat gebied van iedereen gevraagd (dat staat zelfs in onze forumregels), maar daar merk ik eerlijk gezegd niet zo heel erg veel van...

Ik zie het ook, Robert. En veel meer mensen zien het.

Maar tegen prionica, MacPipo, Felix e.a. hoef je het niet te zeggen...

Plat vierkant doosje, mooie afgeronde hoeken, de onderkant bevat een cirkel: Samsung baseert zijn computermodellen zonder twijfel op Apple's ontwerpen!

Maar bij een rechter zullen ze er wel mee wegkomen: overal lelijk makende knopjes en USB aansluitingen die ervoor zorgen dat je ze uit elkaar kunt houden. Dus zelfs met het goede voorbeeld weten ze het nog te verkloten!

In al deze rechtszaken gaat het niet om de gelijkenis op zich maar om een aantoonbaar geleden of te lijden schade, doordat de gelijkenis voor verwarring zorgt bij (potentiële) kopers. Je zult zeggen "dat is toch hetzelfde" maar de partijen en rechters moeten de verwarring en schade aantonen c.q. beoordelen - niet de gelijkenis.

Het is ook aan de rechters om te bepalen in hoeverre Apple's design-elementen tot "generiek" worden verheven (een fraaie eer maar juridisch een tegenvaller) of "uniek en exclusief" mogen blijven.

Als je plaatjes ziet van oudere smartphones en tablets (van vóórdat Apple met hun ontwerp verschijnt), dan kan je niet anders dan concluderen dat Apple telkens een winnend ontwerp heeft en dat alle eerdere ontwerpen daarmee gelijk tot belachelijke miskleun bestempeld kunnen worden. Apple zegt dan terecht: "Verzin zelf maar eens iets wat wèl aanslaat", want dat hebben anderen meermalen geprobeerd (zonder er ooit in te slagen).

In de zestiger jaren woedde er een volstrekt vergelijkbare discussie over de vorm van gasfornuizen (de branders, ijzeren dragers, spaarvlam, etc.)

Ik bevestig nogmaals mijn post over de gelijknis van die twee doosjes, maar zelf denk ik ook dat beide partijen zeer goede advocaten hebben die hun gelijk zullen willen aantonen, wel of niet een copy. En dan moet je er wel vragen bij stellen, want er zijn andere branches waar dit direct voor de rechtbank komt (zelfs met sterke advocaten) met waarbij de copycat steeds als 'terecht' slachtoffer een boete zal betalen en zijn producten kan vernietigen.

@ Robert: Hebben mensen met een afwijkende mening geen incaseringsvermogen? Is incaseringsvermogen dat de mening Apple=uniek en Samsung=jatten niet genuanceerd mag worden?  Ik meen eerder het omgekeerde te zien (door nu te wijzen op de forumregels).

Ik heb duidelijke aangegeven dat ik ook zie hoe Apple andere beinvloed met design. Daarbij geef ik aan dat ik dat geen enkel punt vindt. Ik zie er echter geen enkel probleem in, veel andere hier vinden het stelen. Prima toch deze discussie.

@ Mekintos: zoek eens op deze pagina naar het woord 'stelen' en kijk wie het gebruiken...

Lees dan ook nog eens het nieuwsbericht en de titel en vraag je af of het niet juist de mensen zijn die vinden dat Samsung hier zelfstandig heeft ontworpen nogal ver gaan (door onder andere zelf het woord 'stelen' te gebruiken, terwijl dat door de mensen die vinden dat er teveel nageaapt wordt niet gebruikt wordt).

Tel daarbij op dat dit een Mac-forum is, en ik zou je aanraden om eerst diep adem te halen en tot 10 te tellen voordat je woorden in de mond van een ander legt...

@Robert:
Wie zegt er dat Samsung zelfstandig heeft ontworpen? Ik niet in ieder geval. Jij doet het nu voorkomen alsof de discussie daar over gaat. Mijn stellng is juist dat niemand echt zelfstandig ontwerpt.

De kop van het artikel is een sugestieve vraag. Je kan het een retorische vraag noemen. Meerdere poster reageren daarop door het te hebben over jatwerk of copycats (het woord jatwerk gebruikt je zelf). Daar wordt vervolgens op gereageerd in de discussie. Dus in antwoord op je vraag nee, ik vindt niet dat er te ver gegaan wordt in deze discussie. Ik vindt het een hele beschaafde uitwissing van meningen en gedachten.

ps
Vanwaar je advies om diep adem te halen en tot 10 te tellen? Moet ik oppassen?

Oppassen? Waarvoor?

Ik zou alleen tot 10 tellen voordat ik zelf woorden als stelen zou gebruiken, zeker als ik dat in de mond van anderen zou leggen terwijl die het helemaal niet hebben gebruikt.

Maar misschien ben ik gewoon wat voorzichtiger van aard?

Hoe dan ook, de discussie lijkt inmiddels wel gevoerd en ik geloof dat er nog weinig aan toegevoegd wordt...

@ Robert: jij gebruikt in je eerste zin van het nieuwsbericht het woord "lenen" met aanhalingstekens eromheen. In de regel wordt daarmee "stelen" bedoeld. Dat weet iedereen, lijkt me.

Het lijkt me ook dat het jouw bedoeling was om dat ermee aan te duiden. Daar is ook deze hele discussie op gestoeld. Je lokt dergelijke reacties zelf uit!

Ik vind het "apart" dat jij nu het woord stelen bij iemand anders in de mond legt, alsof die het als eerste gebruikt zou hebben.

En dit is echt mijn laatste bijdrage aan deze discussie.

MacPipo om 16:11, 5-06-2012
@ Robert: jij gebruikt in je eerste zin van het nieuwsbericht het woord "lenen" met aanhalingstekens eromheen. In de regel wordt daarmee "stelen" bedoeld. Dat weet iedereen, lijkt me.

Nou nee, ik in ieder geval niet. Als lenen tussen aanhalingstekens hetzelfde als stelen had betekent dan had ik stelen geschreven.

Verder vind het echt oprecht bizar dat een minderheid (MacPipo, Mekintos, Felix en pronica) hun eigen mening kennelijk zo belangrijk vinden dat iedere aanpak kennelijk gerechtvaardigd is om het gelijk te halen. Inmiddels worden mij dus zelfs woorden in de mond gelegd...

Inmiddels vinden wij het wel mooi geweest en zetten we een slotje op dit draadje.