@ devman: als jij een besturingssysteem kent dat geen enkel probleem heeft dan wil ik het graag van je horen.

Flix schreef het al eerder treffend in dit draadje: "aarom gaat het bij hem allemaal zo gruwelijk fout, en bij Pieterr, Godfather, Flix, Robert, etc, etc, niet?!"

Met andere woorden, hoe groot is het percentage van mensen met problemen? Ik weet het niet...

.........
Is software tegenwoordig werkelijk zo complex dat je het maar op eigen risico moet gebruiken? Ik geloof er niks van. Het is veel eerder een kwestie van snel een product uitbrengen ook al is het nog niet helemaal koosjer.


Dat is het probleem van de meeste beursgenoteerde bedrijven : de nood om zo vlug mogelijk de beurzen van de investeerders te spekken. De druk van die aandeelhouders wordt steeds groter en het beleid moet dan soms willens-nillens toegeven om hun "goede punten" te krijgen en dan komen de eindgebruikers in zulke situaties zoals hierboven verwoord.
Ik blijf echter een Apple-fan (nog net geen freak... ).

Devman, welke problemen heb jij dan precies met 10.10?
Je voorbeelden snijden wederom geen hout, ik zal ze corrigeren voor je;

Ik koop een nieuwe fiets maar zoek eerst binnen mijn kennissenkring of zoek ik reviews op welk merk en/of type bevalt voor welke toepassing. Afhankelijk van wat ik er mee ga doen koop ik die racefiets of toch maar gewoon een normale fiets. Beide fietsen zijn overigens perfect veilig maar na verloop van tijd krijgt men pijn in de reet van dat zadel op die racefiets.

Er is een nieuwe snackbar op het plein geopend. Maar wacht beter eerst een paar reviews af / informeer ik bij mijn dorpsgenoten wat de algemene indruk is, is het eten lekker? Is het warm als ik laat bezorgen? Zijn ze snel? Is de patat niet doorbakken? Is de pindasaus niet te waterig? Niet dat iemand ziek wordt van waterige pindasaus maar is toch minder lekker.

Zie je hoe ontzettend paniekerig jouw voorbeelden zijn die in de realiteit helemaal niet reëel zijn terwijl mijn voorbeelden helemaal niet zo desastreus zijn maar best wel eens kloppend zouden kunnen zijn?

Overigens ben ik zelf meer van het type: Erin springen en zelf proberen. Is die pindasaus wel waterig? Jammer dan, haal ik daar voortaan geen pindasaus of überhaupt niets meer. Zijn de versnellingen te beperkt op die fiets? Jammer dan, ruil ik hem in / koop ik een nieuwe/andere. Is het systeem niet lekker werkend? Jammer dan, ik leer er mee leven of doe een downgrade.

Kijk, ik ging nergens dood, zie je hoe makkelijk het kan zijn?

Weer zo'n draadje wat eigenlijk nergens over gaat. Zoals bij elke software en hardware vernieuwing, zijn er een paar/aantal mensen met vermeende of echte problemen*. Elke keer wordt dan door een aantal mensen beweerd dat dit nu toch wel het eind is van 'good, old Apple' zoals wij die kennen van Systeem 7, of zelf het eind van de wereld.
Maar: de honden blaffen, de karavaan gaat door!

Devman, hoe gaat het eigenlijk met jouw 10.10?

* = als je een echt probleem hebt, wil ik dat zeker niet bagataliseren. Het is idd strontvervelend als iets wat het goed deed, in één keer voor je gevoel een brak ding wordt. Heel irritant!

(En btw devman: als ik heb over 'methodieken' (ivm Dr. A.) bedoel ik niet hoe je met een Mac werkt, maar hoe je bedrijfsprocessen inricht, met welke tools, hoe je die tool beheert, etc.)

devman om 17:35, 20-11-2014
Toch wel een aparte redenatie MacFrankie. Wanneer je dus de nieuwste spullen van Apple wilt gebruiken ben je een alfamannetje?

Nee, dat klopt niet. Je trekt de verkeerde conclusie!

Dit is wat ik zei, gebaseerd op het feit dat hij zijn MacBook, waar Yosemite op stond, vernielde:

Gezien zijn primaire reactie is het een typisch alfamannetje. Heeft zijn emoties niet onder controle.

En dit leidde ik eruit af:

Kan de impuls tot iets nieuws van Apple niet onderdrukken. Had een week voor de introductie van de iPhone 6 in Nederland al een exemplaar uit Duitsland gehaald. En hij had op de dag dat Yosemite uitkwam deze al op zijn MacBook geïnstalleerd.

Natuurlijk zwart-wit, en lekker overdreven. Met andere woorden: een karikatuur neerzetten. Maar ik vrees dat ik er niet ver vanaf zit…

Verder heb jij met jouw verhaal natuurlijk helemaal gelijk! Het is belachelijk dat het Apple niet meer lukt om software zonder megablunders uit te brengen. Vraag maar aan Flix, dit is niet het eerste draadje waarin ik zeg dat ik nog tevreden ben met OS X 10.8...

juan guillermo om 17:53, 20-11-2014
Ik blijf echter een Apple-fan (nog net geen freak... ).

Ook al heb ik problemen met de steken die Apple tegenwoordig laat vallen, de alternatieven (Windows, Android) zijn veel minder, dus blijf ik een tevreden Apple gebruiker. Die overigens (steeds vaker en langer) de kat uit de boom kijkt.

Waarbij ik overigens moet zeggen dat iOS 8.1.1 bij mij prima draait!

Waar zie jij die "megablunders"? Ik zie ze niet, ook niet als ik flink om me heen kijk.
Ik zei al: jij gelukkig met 10.8 en verder gaat dit draadje nergens meer over.

Flix om 18:36, 20-11-2014
Waar zie jij die "megablunders"? Ik zie ze niet, ook niet als ik flink om me heen kijk.

Beter om je heen kijken!

Flix om 18:36, 20-11-2014
Ik zei al: jij gelukkig met 10.8 en verder gaat dit draadje nergens meer over.

Wat is het toch mooi als je de hele wereldproblematiek zo kort en bondig kunt samenvatten. Chapeau!

@Godfather, Wie maakt de review over die nieuw snacktent wanneer iedereen wacht op een review over die nieuwe snacktent. Tegen de tijd dat ik toch eens een snack uit die nieuwe snacktent wil proberen zit er een bric en brac winkeltje omdat er geen kandizie was  
Het bric en brac winkeltje zal trouwens ook wel snel verdwijnen omdat de potentiële kopers op een review zitten te wachten. Tot die tijd koopt niemand wat.

Vanuit een aantal reacties hier begrijp ik dat Apple niet beter zou kunnen en soms zelfs dat dat ook niet hoeft omdat de problemen bij de gebruiker zitten. Daar weiger ik in mee te gaan.

Godfather om 18:16, 20-11-2014
Overigens ben ik zelf meer van het type: Erin springen en zelf proberen.

Ik verwacht ook van Apple dat dat mogelijk is. Moeten er geen naalden op de bodem van het zwembad liggen...

Godfather om 18:16, 20-11-2014
Is die pindasaus wel waterig? Jammer dan, haal ik daar voortaan geen pindasaus of überhaupt niets meer.

Dat zal een serieuze optie zijn voor mensen die op zo'n manier kennis maken met Apple. Zo heb ik een collega die vlak nadat Mavericks uitkwam een retina MacBook Pro heeft gekocht. Hij heeft de kinderziekten van Mavericks meegemaakt, en is nu niet blij met Yosemite. Zijn MacBook staat nu te koop...

Godfather om 18:16, 20-11-2014
Is het systeem niet lekker werkend? Jammer dan, ik leer er mee leven of doe een downgrade.

Dat kun je met een Mac wel doen (toverwoord: backup), maar met een iDevice is dat moeilijker of soms zelfs helemaal onmogelijk.

Godfather om 18:16, 20-11-2014
Kijk, ik ging nergens dood, zie je hoe makkelijk het kan zijn?

Een voedselvergiftiging van foute pindasaus mag dan wel niet dodelijk zijn, echt plezierig is het niet!

Beste Godfather en Flix: Ik ben Apple fan, ik koop niks anders, ik leer liever leven met de nukken van de missers van Apple dan dat ik Windows of Android neem, want dat zit weer vele niveau's onder Apple. Maar wat jullie doen, alle problemen zomaar wegwuiven, bagatelliseren, minimalisren ontkennen, ...: dat gaat me te ver.

Apple is top, beter dan de rest, maar minder dan het ooit geweest is, en, dat steekt me het meest, minder dan het met iets meer inspanning / focus had kunnen zijn.

@MacFrankie +1

 @MacFrankie

Dank devman, Brinky!

Voedselvergiftiging, jullie hebben het echt zwaar met dit OS hè? Wel een terugkerend iets merk ik. Is er in het verleden überhaupt een OS geweest dat aanvankelijk of direct als positief werd ervaren door 'jullie'?

En vertel nou nog eens devman, welke problemen heb jij nu allemaal precies? En MacFrankie, wat ervaar jij als zodanig storend dat een vergelijk als voedselvergiftiging op gaat in deze?

Dat is dus waar ik tegen ageer, niet als fanboy maar om dat dramatische wat in te dammen want eerlijk gezegd vind ik het vooral aanstellerij. En ja, ik heb ook mijn kanttekeningen bij dit OS en deze launch, die heb ik zelfs al aangegeven hier in dit draadje, maar dat betekent niet dat Apple het einde is zoals we het kennen of dat ik op het punt sta mijn MacBook uit pure frustratie op de grond ga gooien. En juist dat is dus waarom ik blijf reageren, als tegengas tegen dat "het is nooit goed".

Overigens, op gebied van iDevices ben ik het met je eens, ik vind het belachelijk dat je niet terug kunt. Maar op gebied van iDevices is dat bij lange na niet het enige dat ik ruk vindt, alleen is dat off topic aangezien we (ik) het hier specifiek heb over OSX 10.10, dit draadje dus.

En devman, IK ben diegene die als eerst erin springt, ik haal die 'bugs' er wel uit. Dat is juist wat ik probeer te zeggen, wat voor de een als een bijna-dood ervaring geldt, is voor de ander peanuts. Laat mij maar aanklooien, ik heb mijn zaakjes toch wel op orde. Thuis alle bèta's maar op werk was ik de laatste (!) die over was op 10.10. Het is niet moeilijk, gewoon blijven nadenken en afwegen.

MacFrankie, Wat nou? Bij mij, en elke Mac die ik zie, werkt Yosemite behoorlijk probleemloos. Wat wil je dan? Dat ik toch ga jammeren hoe slecht Apple het allemaal doet?!
Het grootste gedonder heb ik gehad met Mac OS 8,5. Daar wil ik nu nog best graag over zeiken, maar dat past niet in jouw verhaaltje over het 'minder dan het ooit geweest is' en 'gebrek aan focus'.

Discussie van niks; je ziet het aan de deelnemers, of beter: het gebrek eraan.

Maar ook deze bijdrage ga jij vast in 6 punten fileren...

@Flix: vooroordelen.

Maar op één punt ben ik het met je eens: discussie van niks! Ik had meer inhoudelijke opmerkingen van jou verwacht. Onderbouwd, in plaats vaan ontkennend.

Godfather om 19:55, 20-11-2014
Voedselvergiftiging, jullie hebben het echt zwaar met dit OS hè?

Dat is het gevaar van analogieën. Jij komt met waterige pindasaus en er niet dood aan gaan. Dus dan kom ik met de niet fatale voedselvergiftiging. Is geen prachtvergelijking, maar sluit aan op jouw verhaal.

Godfather om 19:55, 20-11-2014
En ja, ik heb ook mijn kanttekeningen bij dit OS en deze launch, die heb ik zelfs al aangegeven hier in dit draadje, maar dat betekent niet dat Apple het einde is zoals we het kennen of dat ik op het punt sta mijn MacBook uit pure frustratie op de grond ga gooien.

Zo zit ik er ook in. Ik ben nog steeds fan, maar met kanttekeningen. Ik gooi geen MacBooks kapot zoals de collega van de Doctor.

Godfather om 19:55, 20-11-2014
En juist dat is dus waarom ik blijf reageren, als tegengas tegen dat "het is nooit goed".

Prima. Tegengas met argumenten, daar hou ik van. Het zou mij misschien zelfs op andere gedachten kunnen brengen doordat het me nieuwe inzichten geeft...

Van een nieuw OS wordt je niet ziek, devman schoot wat mij betreft door in de gevolgen van een nieuw OS met kinderziektes en daarom nuanceerde ik de voorbeelden door waterige pindasaus te gebruiken ipv. ziek te worden van frietjes met pindasaus. Dat ziek worden, voedselvergiftiging dus, is mij een brug te ver. Dat je het niet lekker vind net zoals het OS je niet hoeft te smaken, vind ik veel reëler. Maar goed, door deze vergelijking telkens te betrekken op het OS (mijn eigen fout, I know) dwalen we wel af van de kern.

Verstandig lijkt het mij als ik me erbij neer leg dat iedereen dit OS anders ervaart. Ik heb het idee dat we het gewoon niet eens zijn en dat ook niet worden, temeer omdat ik ook nog steeds niet lees wat nou de echte problemen zijn. Dan bedoel ik niet de problemen die we lezen en horen en maar als waarheid moeten aannemen, maar problemen die wij of jullie daadwerkelijk ervaren. Want ieder probleem is te googlen, geen enkel OS is perfect, zeker niet op het internet. Maar zo wordt er wel gediscussieerd, en dat is niet waar mijn interesse ligt, als dat wel zo was, had ik wel in de politiek gegaan.  

Zonder ironie wens ik iedereen succes met 10.10, ik geniet er in ieder geval wel van, ondanks de quirks die m.i. horen bij een nieuwe release en lang niet altijd eruit worden gehaald. Zo bedacht ik me vandaag nog dat de nieuwe feature van het groene bolletje, fullscreen gaan ipv. maximaliseren naar content (wat overigens al heel lang standaard is binnen Windows), nu eindelijk doet wat het hoort te doen. En omdat het zo lang heeft moeten duren ben ik nu zo gewend aan de verkeerde implementatie ervan, dat ik die nieuwe full screen modus heel irritant vindt. Kun je nagaan, niets is perfect, en soms is imperfectie kennelijker fijner dan perfectie

We zullen er aan moeten wennen. Dat is duidelijk. Het is niet anders. En zo heeft Yosemite heel wat verbeteringen die mij welkom zijn.

Het onderwerp van deze discussie is nu wat verschoven naar de betrouwbaarheid van de software en dan met name de systeemsoftware en updates van Apple.

De eerste versie van een nieuw OS moet je niet installeren bij professioneel gebruik is wat hier is geadviseerd. Je moet wachten tot God(father) aangeeft dat het goed is. Hij test het allemaal voor ons uit en hij ziet wanneer er geen risico is.

Niet letterlijk zo bedoeld natuurlijk. Toch is het van de zotte dat je professioneel niet op nieuwe software kunt vertrouwen en je eerst zelf maar alles moet uittesten. Dat geldt dus ook voor mensen met minder inzicht in de digitale wereld.

Koop je nu een nieuwe Mac omdat je de vorige kapot gegooid hebt dan draai je Yosemite. Helaas heeft het systeem nog wat glitches maar je moet toch verder. Je kunt dus ook niet altijd op Godfathers oordeel wachten.  

Ik vind de discussie wat eenzijdig en te vaak off-topic. Wat is nu eigenlijk het probleem? Er zijn klachten over wifi. Hoeveel procent van de gebruikers heeft daar last van? Ik denk een klein percentage. Maar komt dat door 10.10? Daar zijn geen overtuigende bewijzen voor. Bij mij draait alles prima (inmiddels 10.10.1), en dat geldt voor miljoenen andere gebruikers.
De problemen met wifi kunnen ook andere oorzaken hebben, b.v. bluetooth, USB3-verbinding met b.v. harde schijf, etc. Dezelfde discussie had je na de introductie van Mavericks, en op een gegeven moment hoorde je er niemand meer over (OSX-daily heeft trouwens een fix).
Om dan met grote pennestreken te generaliseren dat Apple niet deugt, of dat 'vroegah' alles beter was, is nogal kort door de bocht.
En die collega van Dr. A. lijkt me niet geschikt voor z'n werk.

Je kunt er een grapje van maken maar ik was serieus, als je het niet aan durft om gelijk met een nieuw systeem te rommelen omdat je bedrijfskritische dingen doet (of je belangrijker denkt te zijn dan je daadwerkelijk bent), dan kun je beter de kat uit de boom kijken. En ja, soms heb je geen keus, bij een nieuwe retina iMac of nieuwe Mac mini bv.
Maar goed, soms wordt de soep ook niet zo heet gegeten, want nog steeds blijft het stil op bepaalde vragen. Soms, valt het dus allemaal best wel mee.  

MacFrankie om 19:03, 20-11-2014Zo heb ik een collega die vlak nadat Mavericks uitkwam een retina MacBook Pro heeft gekocht. Hij heeft de kinderziekten van Mavericks meegemaakt, en is nu niet blij met Yosemite. Zijn MacBook staat nu te koop...

En het punt dat je hiermee wilt maken is..?

(het enige dat ik me kan bedenken is dat het een ezel is die zich twee keer aan dezelfde steen heeft gestoten).