Vijf dagen geleden kon je hier op MacFreak al lezen wat Tim Cook voorafgaand aan de hearing in de Senaat te zeggen had over hoe Apple zijn belastingen betaalt.

Inmiddels zijn deze hearings voor de Homeland Security and Government Affairs Subcommittee van start, en met name wat Senator Rand Paul (Republikein, Kentucky) te zeggen had trok onze aandacht.





Tim Cook is niet zo'n gepassioneerde spreker als Rand Paul, maar ook hij was duidelijk gepassioneerd om de positie van Apple zo goed mogelijk te presenteren en te verdedigen.





Mocht je er niet genoeg van kunnen krijgen, een uitgebreide versie van deze hearings is hier te zien.

Logisch dat die vent Apple verdedigt, is een republikein, die zijn sowieso tegen het betalen van belasting  

@ FanBoy: flauw, want hij heeft natuurlijk wel een groot punt. Want waarom heeft de Senaat een hearing nodig waarbij een groot bedrijf door het slijk wordt gehaald (en mogelijk schade oploopt), terwijl ze zelf boter op hun hoofd hebben en het er dus ook gewoon zelf over zouden moeten hebben..?

Rand Paul is een Tea Partylid. En zoekt altijd de spotlights, en kraamt dan doorgaans onbetamelijke onzin uit. Vond ook dat BP niet zo hard aangepakt moest worden voor het bevuilen van de Mexicaanse Golf, want "shit happens". Right. Rand Paul wil alleen maar heel veel geld verdienen, ten koste van alles. Inclusief gezondheidszorg - behalve voor zichzelf, dat is prima.

Oftewel: alles wat die man zegt verdient het om zeer kritisch bekeken te worden. Zelfs John McCain vond hem al meerdere keren een rechtse idioot. En dat wil wat zeggen. Ook hier roeptoetert hij zichzelf vooral weer de media in, net als de andere mensen in de hearing trouwens, niemand die aandurft om Tim Cook eens een echte vraag te stellen.

Apple doet niets illegaals, maar is met hun belastingconstructies wel wat onethisch bezig. En Tim Cook is natuurlijk behoorlijk aan het jokkebrokken als hij zegt: "Apple does not use tax gimmicks". Welnee, als je een onbemande Ierse vestiging 30 miljard winst laat maken zodat je maar een promille belasting betaalt, en alle technologische ontwikkelingen administratief op overseas accounts zet ... behalve dan het non-taxable intellectual property, dat netjes in de USA blijft omdat je dan profiteert van de strengere bescherming daar. Dat is kennelijk allemaal geen "gimmick".

Niets illegaals, maar netjes, nee, niet echt. Sorry. Geen haar beter dan veel anderen, maar daarom nog niet goed.

Rand Paul is normaal gesproken ook niet 'mijn man' en ik zou ook graag zien dat Apple dit netter regelde.

Maar dat neemt volgens mij niet weg dat Rand Paul volgens mij helemaal gelijk heeft dat het idioot is dat de Senaat hier een groot en succesvol bedrijf als zondebok gebruikt voor iets wat ze kennelijk zelf niet op kunnen lossen...

Ik denk dat hij tot doel heeft om de onderzoekscommissie in een kwaad daglicht te stellen en zo de nog te maken conclusies van deze comissie al bij voorbaat politiek de grond in te boren. Een vorm van sabotage dus.

@Robert
Die politici moeten er wel aandacht aan besteden omdat deze praktijken steeds meer onder vuur komen te liggen bij de kiezers.
Ik weet niet of je de VK vandaag gelezen hebt, die pakt nogal uit over Apple. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind.
De politiek moet even laten zien dat ze er echt wel mee bezig zijn, maar het is volgens mij nog maar de vraag of er maatregelen genomen zullen worden om hier een eind aan te maken.
Zoals al eerder gezegd: het is legaal, maar daar kan wat aan gedaan worden, mits de politieke wil er is.

Het is zeker waar dat Apple hiermee in de voorhoede zit maar ze zijn echt niet de enige, lees er volkskrant maar op na.

Ik ben blij dat Cook de big-boss is, die dit varkentje mag wassen. De rust die hij uitstraalt en de eenvoud in zijn betoog is goud waard. Hij laat zich niet verleiden tot een slachtoffer-rol en wil juist een stap verder komen dan een ambtelijke veeg uit de pan door een paar opportunisten.

Met zijn komst en houding legt hij de basis voor Apple's nieuwe dienst: iTax, the revolutionary innovation for domestic and foreign tax codes. Deze zal eerst en gedurende enkele jaren exclusief verkrijgbaar zijn voor de VS, en komt daarna ook voor andere nationale overheden langzaam beschikbaar...

Denk eraan, ze hebben het daar in hun Congres over ònze centen ! Ze willen belasting heffen over door ons betaalde omzetten, waar wij èn Apple al in ons land en in Ierland al belasting over hebben betaald...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 13:42, 22-05-2013)

Als ik die senator Levin zo hoorde, kreeg ik bijna het gevoel dat ze eigenlijk willen dat ze ook belasting kunnen heffen over alle buitenlandse omzet. Ik zie het al voor me, straks moeten we in de winkel in Nederland (of elders in Europa) 5% extra belasting betalen op iets simpels zoals een fles cola, omdat de Amerikaanse regering vind dat zij recht hebben op de buitenlandse winsten van het Amerikaanse Coca Cola.

Ik vrees dat de heren/dames senatoren hier niet meer dan een stukje persoonlijk PR aan het doen zijn. Eigenlijk weet iedereen dat er praktisch niks zal worden gedaan met de uitkomst van deze hoorzittingen. Het huidige economisch systeem/cultuur is vastgeroest en wordt zwaar bewaakt door Wall Street. Er is dan ook geen enkele westerse politicus die durft dat systeem op de schop te nemen; bang om politiek (of fysiek) afgeschoten te worden.

Tomorrowstand om 11:57, 22-05-2013[Welnee, als je een onbemande Ierse vestiging...

Er werken 2800 mensen. Best veel voor onbemand...

Let nou even op en haal geen dingen door elkaar.
Die 2800 Ierse werknemers horen bij een ander onderdeel dan het onderdeel waarlangs de 'schone' buitenlandse omzetten gepasseerd worden. De belasting die de VS over het 'zwevende kapitaal' opstrijkt (dat promille) is o.a. belasting over de rente van dat kapitaal, maar het kapitaal komt (m.i. terecht) niet in aanmerking voor nog verdere inkomsten- of omzet-belasting in de VS.

Dat beruchte kapitaal is letterlijk en figuurlijk een grenzeloos vermogen. Geen enkele overheid heeft er nog iets over te innen, maar je wilt het niet als vermogen in de VS invoeren om aldaar te benutten of te investeren, wat dan verdampt er acuut 35%. (Cook pleit zelf voor een "single digit" percentage.)

Apple is niet onethischer bezig dan iedere andere aanwezige in die hearing, zoals ook te merken is als er gevraagd wordt wie geen gebruik maakt van fiscale (voor)rechten zoals aftrekposten en andere volstrekt legale voordelige constructies.

Zo goed als Amerikanen niet extra willen betalen voor de kosten die internationalisering en lokalisering van producten met zich meebrengt (daarom zijn producten in de VS goedkoper), zo goed willen wij niet méér gaan betalen voor nòg duurdere Apple-spullen, omdat McCain vindt dat de Amerikaanse staatskas ermee gespekt moet worden.

Ik vind Cook de meest ethische persoon tijdens de hele hearing.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 14:20, 22-05-2013)

@Peter Villevoye en Flix
Toch maar wat beter de krant lezen?

In de 1ste plaats gaat bijna alle omzet waar dan ook vandaan naar Apple's brievenbusfirma's in bijv. Ierland waar volgens onderzoek echt niemand werkt, hoogstens een beheerder die heel veel bedrijven beheert, vergelijkbaar met onze Zuidas in Amsterdam
Het enige wat Apple hier betaalt is loonbelasting, omzetbelasting echt niet.
Jullie moeten echt de volkskrant van vandaag maar eens lezen.
Door het geld heen en weer te schuiven tussen de diverse brievenbussen hoeven ze maar een heel klein beetje belasting te betalen (0,05 procent), staat daarin

Bovendien gaat het om winstbelasting niet om omzetbelasting.
Onze belastingdienst heeft met duizenden bedrijven afspraken gemaakt over de te betalen belasting en dat is minder dan wat wij betalen.

Wat die 2800 mensen betreft:vermoedelijk werken die bij een ander onderdeel van Apple in Ierland.




Het stoort me trouwens wel dat de focus zo op Apple ligt, al komt dat wellicht doordat ze ook hierin vooroplopen.

Donderdag 23 mei 21.35 uur (morgen) België TV Canvas Panorama : VPRO's Tax Free Tour.
Uitzending gemist Nederland:
Tax Free Tour

interessant in deze is ook :
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324102604578497263976945032.html?mod=trending_now_3

ouwemac om 14:23, 22-05-2013
Het stoort me trouwens wel dat de focus zo op Apple ligt, al komt dat wellicht doordat ze ook hierin vooroplopen.

Er zijn stapels multinationals die dit doen, maar ook hier geldt: hoge bomen vangen veel wind, niet meer en niet minder

Ja dat is zo, maar het irriteert me toch wel eens.
Ik luisterde vanmiddag naar radio 1, daar hadden ze het er ook over, er was een spreker die noemde een paar andere bedrijven die ook gebruik maken van die belasting route's zoals google starbucks en microsoft, vond een andere deelnemer aan die discussie het nodig om even te zeggen: en apple ook!.

Het is niet dat ik het van apple minder erg vind maar hallo zeg er zijn alleen al in Nl 23000 brievenbusvestigingen van multinationale bedrijven.

Apple maakt tenminste nog mooie dingen  

Het is welbeschouwd behoorlijk dubbel allemaal. Als je als beursgenoteerd bedrijf niet alles wat wettelijk mogelijk is doet om je winst te maximaliseren, ben je strafbaar. Maar als je dit wel doet, willen ze je ook aan het kruis nagelen.

ouwemac om 17:35, 22-05-2013
Apple maakt tenminste nog mooie dingen  

Kijk, daar ben ik het weer mee eens..!  

Hier kan je trouwens lezen dat Yahoo en Google ook hun geld via Ierland laten lopen, maar het daarna ook nog via Mauritius/Zwitserland (Yahoo) en Bermuda (Google) laten lopen om de corporate income tax te vermijden. Dat doet Apple niet, en toch zit die in het verdomhoekje voor de Senaat.

Dat is precies de reden dat dit mij allemaal niet lekker zit. Parlementen moeten volgens mij geen shows verzorgen, maar gewoon hun werk doen...

Parlementen moeten volgens mij geen shows verzorgen, maar gewoon hun werk doen...

Juist ja, en dat doen ze ook!  Apple is niet zielig, maar een voorbeeld van volstrekt immorele belastingontwijking! Laat de overheid dat internationaal maar eens flink aanpakken.

Ach, is het niet gewoon triest dat er nog mensen zijn die dit soort praktijken durven verdedigen?

@Peter, @Ouwemac,
Volgens mij waren het de woorden van Cook zelf over Ierland, maar ik kan me vergissen. Ik zou ook de VK niet te hard op hun 'blauwe drukletters' geloven, trouwens.
Maar omdat het me maar matig interesseert zal ik me er verder niet meer me bemoeien.

@ Mekfriek: ik zeg ook niet dat Apple zielig is, ik vind gewoon dat parlementen zich niet moeten verlagen tot dit soort shows, maakt me niet uit wie dan de klos is. Als ze die shows achterwege laten en doen wat ze moeten doen (inderdaad, de belastingwetgeving aanpakken), dan ben ik een gelukkiger mens...

Inderdaad is de opmerking over de niet zieligheid van mij.
Het mooie van democratie zijn echter ook openbare onderzoekscommissies.
Maar daar zie je dan ook een vertegenwoordiging van de samenleving in de  samenstelling, met in dit geval een senator met extreme opvattingen.
Het bestaan van dergelijke commissies heeft eerder al haar nut bewezen, dus waarom nu niet?

Het is een internationaal probleem dat ook alleen internationaal opgelost kan worden. Nederland doet ook mee aan het belastingontwijkingsspel van multinationals, met het toestaan en zelfs faciliteren en promoten van al die brievenbusfirma's op de zuidas.

Problemen van die belastingontwijking is vooral de scheve belastingdruk die het oplevert. Vermogen/winst niet belast versus arbeid hoog belast. Grote bedrijven niet belast versus kleinere bedrijven hoog belast. De kleine kruidenier wordt met 40-50% belast terwijl de supermarkt ernaast 1% betaalt. Dat zorgt er allemaal voor dat het kapitalistische systeem niet zo goed werkt als zou moeten.

Of je het Apple kwalijk kunt nemen? Lastig te zeggen. Moreel misschien een beetje, maar juridisch zullen ze zich wel aan de wetten houden. Dan is de oplossing vooral dat je die wetgeving moet aanpassen. Liefst internationaal, anders gaat het alsnog niet werken. Maar dat zal wel lastig zijn.

Deze is natuurlijk wel leuk:



http://www.nu.nl/de-jager/