Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 09:59   
geplaatst door: Tomorrowstand
[img=right]http://www.macfreak.nl/~redactie/victory.jpg[/img]Tony Brummel, directeur van Victory Records, een onafhankelijk platenlabel, viel in februari nog de iTunes Music Store aan omdat iTunes de 'ziel van de muziek steelt'. Victory Records' muziek was daarom niet in de ITMS te verkrijgen.

Totdat een recente e-mailuitwisseling tussen Tony Brummel en Steve Jobs een ander licht op de zaak werpt. Dat er een e-mailuitwisseling was geweest, was al eerder bekend, de daadwerkelijke mails zijn nu ook online te lezen.

Wat blijkt? Victory wil juist heel gráág in de iTunes Music Store, maar stoort zich aan de houding van 'de Apple mensen', die Victory als 'nummer 1' onafhankelijk label niet met de nodige égards behandelen.

Jobs reageert erg netjes, vraagt wat nu eigenlijk het probleem is, want Victory Records mag natuurlijk best in de ITMS. Brummel wil daar dan graag een gezamelijke marketingcampagne met Apple aan wijden. Daarop antwoordt Jobs dat dat niet de bedoeling is: Apple heeft wel meer dingen aan het hoofd op het moment.

Dan hoeft Brummel opeens niet meer en de laatste zin in zijn afsluitende e-mail is een droevig dieptepunt: op de valreep nog even een persoonlijk 'compliment' op de plaats waar je iemand het hardst kan raken.
voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:04    reactie #1
geplaatst door: mvdg
Wow die laatste email is inderdaad heel jammer. Eerst zegt ie nog Apple is zo vernieuwend en "tegen het establishment" en daarna is het ineens "Apple past mooi bij de platenmaatschappijen"..
"Independent" is natuurlijk ook maar relatief, het is ook gewoon een bedrijf net als de andere platenmaatschappijen. Waarom zouden die dan anders behandeld moeten worden.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:14    reactie #2
geplaatst door: XiC
Jongens niets te zien; doorlopen maar.

Zaken zijn zaken, en hoe deze gedaan worden willen we als rechtgeschapen burgers niet weten.
Ik denk dat dit nog een erg beschaafde mailwisseling is geweest.

Als je nou echt een vieze zakendeal wilt zien bekijk dan hoe de ABN Amro in Italie een bank heeft willen overnemen een half jaar geleden. Door die deal heeft een minister in Italie zijn post moeten opgeven.
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:19    reactie #3
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik lees niet zo heel veel 'slechts' in die laatste zin. Tony Brummel geeft op persoonlijke titel (van 'mens tot mens') dat -ie- blij is is dat Jobs zijn ziekte heeft weten te overwinnen. 't Is een informele zin waarbij ik niet het idee krijg dat hij lelijk bedoeld is. Juist niet, eigenlijk.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:20    reactie #4
geplaatst door: Benji
Dat is ook mijn interpretatie van de laatste zin...
Hoe wil je die zin dan zien? Cynisch bedoeld?

(Bewerkt door Benji om 10:21, 19-04-2006)
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:27    reactie #5
geplaatst door: RVW
Als losstaande zin is er niet zoveel aan de hand, maar als ik naar de nogal pissige toon in het hele mailtje kijk, lijkt het mij toch dat hij het niet zo aardig bedoelt. Het is in ieder geval een vreemde afsluiting.
My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:33    reactie #6
geplaatst door: Tomorrowstand
Misschien ben ik wat overcynisch geraakt in de loop van de tijd … maar ik krijg van de hele mailwisseling van Brummel echt een vieze smaak in mijn mond.
Eerst al vrij lang uitspinnen dat je nummer één bent (op basis waarvan? waarom zo vaak herhalen? mensen die zo hard moeten roepen dat ze geweldig zijn wantrouw ik al bij voorbaat), anders behandeld wilt worden dan de rest (lees: meer geld krijgen), dan Apple minachtend afdoen als een bedrijf net als de rest omdat ze niet met jouw naam een grote campagne willen gaan voeren (lees: een gratis campagne krijgen die je zelf nooit zo groots onder de aandacht had kunnen krijgen) en dan vervolgens, als afsluiter, nog even een persoonlijke liefdevolle boodschap?

Ik heb helaas teveel gladde zakenlui aan tafel gehad … en als ze persoonlijk beginnen te worden, is het oppassen, zeker als dat gebeurt in een zakelijke setting waar ze hun zin niet krijgen. Als Brummel dit nu eens in een aparte e-mail had gedaan, was het netjes en lovenswaardig geweest.

Maar wat moet Steve Jobs nu antwoorden op deze mail?
"Sorry you hate me for taking the soul out of music. Oh, and thanks for the compliment!" Zoiets?  

Stond er niet in een heel oud boek al dat het niet erg te vertrouwen is als dezelfde mond in één adem venijn spuugt maar ook zalvende woorden spreekt?
voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:34    reactie #7
geplaatst door: Ger Nijkamp
Mhoa... Er zit een platenmaatschappij aan Apple (en Steve persoonlijk) te trekken. Just business. Victory wil graag een campagne, Jobs heeft daar geen zin in. Dit soort phishing naar zakelijke opportunities is gewoon een spel en dat 'sarcasme' is daar een onderdeel van, zeker in Amerika. Omdat dit een heel gebruikelijk spel is geloof ik werkelijk niet dat die laatste persoonlijke zin haatdragend bedoeld is. Dat zou namelijk not done zijn en aan de mailwisseling te lezen zijn beide heren professioneel genoeg om dit spel keurig te spelen.

Als je dit in de juiste context wil lezen moet je de Europese bril even afzetten en kijken hoe dit soort zaken in de US redelijk standaard zijn. Voor Amerikanen gaat het om scóren: dus je USP's blijven herhalen, vastbijten als een pitbull en vooral niet loslaten. Op een nette manier: die kerel is al een heel eind gekomen door direct bij Jobs binnen te zitten. Dat laat je niet zo maar meer los, want dát is je kans. Amerika is een behoorlijk harde zakenmarkt zoals wij dat hier in Europa helemaal (nog) niet kennen. Dan blijkt dat dit helemaal niet zo'n rare mailwissel is. Ik kom ze wel directer en sarcastischer tegen...

:wink:

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 10:55    reactie #8
geplaatst door: Kapotlood
"vastbijten als een pitbull en vooral niet loslaten."
Hehe, misschien dat Tony Brummel daarom ook een Pitbull in z'n logo heeft zitten?
Maar "just business" of niet... ik ben blij dat ik niet op die manier zaken hoef te doen
met Amerika. Zo'n huiltoontje en (in mijn ogen) schopje na op een nogal cynische
manier is niet echt mijn smaak.

Mvg,
Joram
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 11:03    reactie #9
geplaatst door: Flix

Citaat
Ger Nijkamp om 10:34, 19-04-2006
Als je dit in de juiste context wil lezen moet je de Europese bril even afzetten en kijken hoe dit soort zaken in de US redelijk standaard zijn. {etc.}

Aan de reacties van een groot aantal Amerikanen zelf te zien, vinden ze het daar ook niet al te kies, zo'n 'As a human being...' opmerking.
De briefwisseling is ook gelijk over.

(Bewerkt door Felix Oude Ophuis om 11:05, 19-04-2006)
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 11:35    reactie #10
geplaatst door: CollieHome
Of de briefwisseling over is zullen we toch niet echt weten? Het is degelijk de laatste die op het net staat , dat is juist , maar of het de laatste was...
Tinkerooz-->Honden Begeleiding/training/pupbegeleiding/Australian Shepherd kennel
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 11:58    reactie #11
geplaatst door: JPZ
In een Amerikaanse context gezien is die laatste opmerking volgens mij wel degelijk een subtiel trapje na.

Ach,ze lijken me aan elkaar gewaagd.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 12:39    reactie #12
geplaatst door: Robert
Hoe weten we of dit echt is? :blink:
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 12:58    reactie #13
geplaatst door: Daredevil
humz, vind het bedrijf erg "arrogant". The number one, flikker op..

platenmaatschapijen als dit duren niet erg lang meer denk ik.. vrij simpel, kan ik dit niet gewoon via iTunes kopen? Limewire, waar zit je?
 “To create a new standard, it takes something that’s not just a little bit different, it takes something that’s really new and really captures people’s imagination and the Macintosh, of all the machines I’ve ever seen, is the only one that meets that standard.” — Bill Gates
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:10    reactie #14
geplaatst door: Tomorrowstand
@Fool: heb ik me ook afgevraagd … maar ik kwam wel al dagen geleden bij gerenommeerde sites en namen het bericht tegen dat die e-mailwisseling er was geweest, compleet met enkele citaten die hier inderdaad ook zo instaan. De strekking die in eerdere berichten werd vermeld, klopt ook met deze mails. Eerdere berichten stonden ondermeer in USA Today en NY Post.

Hoe de e-mails zijn gelekt is de grote vraag … daar heb ik nog geen antwoord op gevonden.

Dus tja, hoe weet je of iets echt is? Om eerlijk te zijn heb ik ook nooit gecheckt of mijn ouders mijn ouders wel zijn, maar alles wijst er wel op …
voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:22    reactie #15
geplaatst door: lector
Met e-mails is het altijd zo, dat ze niet geheim kunnen blijven op
den duur. Het is electronisch en wordt altijd ergens opgeslagen.
En wat die laatste opmerking over kanker. Ik denk, dat die gemeend
is en menselijk.  :smile:
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:30    reactie #16
geplaatst door: error
Wat een loser. Deze mails zijn vast gelekt door een medewerker van Victory die er de pest over in had dat hun waren niet via iTunes te koop zijn omdat zijn of haar baas aan een lichte vorm van grootheidswaanzing lijdt.

Ik verzamel al muziek sinds 1980 maar nog nooit iets van "the #1 Independent label in the US" tegengekomen, maar nu ben ik ook geen hardrokker.

Steve Jobs schijft wel lekker compact en to the point.
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:30    reactie #17
geplaatst door: Paulstar
Bummel zal het wel niet leuk vinden, maar de houding die hij aanneemt doet me denken aan de bekende frase "If you're not with us, you're against us."
Doctorandus Paulstar
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:35    reactie #18
geplaatst door: error
Dit is 'm overigens:

Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 13:35    reactie #19
geplaatst door: BelgianBull

Citaat
joram om 10:55, 19-04-2006
"vastbijten als een pitbull en vooral niet loslaten."
Hehe, misschien dat Tony Brummel daarom ook een Pitbull in z'n logo heeft zitten?


Het is geen Pitbull, mensen noemen maar alle powerdogs maar pit-bulls zonder te beseffen dat ze daarmee de hondjes in levensgevaar kunnen brengen... Denk maar aan de R.A.D. in Nederland...

Het is trouwens een Victorian Bulldog
..:: Switcher ::..
> Commodore Amiga > PC > Mac
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 14:02    reactie #20
geplaatst door: gPod
En toch is dit erg jammer. Juist dit soort labels (en dus de bands die gecontracteerd zijn) kunnen enorm veel profijt hebben van de iTMS. Ik heb diverse albums van het Victory label, maar helaas zijn dit soort bands vaak moeilijk te vinden bij de 'gangbare' cd-zaken. Via internet is dit gemakkelijker en wordt de drempel om minder gangbare (of zogezegd minder commerciële) muziek te beluisteren en eventueel te kopen alleen maar lager, wat mij een goede ontwikkeling lijkt.
g i d e on
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 14:04    reactie #21
geplaatst door: Mattnh
Jongens, jongens, wat een emotie.
Victory Records is een belangrijk label voor onafhankelijke muziek.
Voor zover dat bestaat.
Onafhankelijke muziek.

Brummel heeft heel veel gedaan voor de minder voor de hand liggende gitaarmuziek.
En ik ben groot inkoper van de club.
Net als Watermark.
De kenners weten waar ik het over heb.

Het steeds meer, op amerikaanse manier, zoeken naar complotten, ook op dit forum, komt me wel eens de keel uit.
De mannen doen business en Brummel wenst, ongetwijfeld, zonder bijbedoelingen Jobs het beste toe na het overwinnen van een verschrikkelijke ziekte.
Ook de suggestieve laatste zin van Tomorrowstand in zijn nieuwsbericht kan zo de Telegraaf in.
Stemmingsmakerij en amerikaans spijker-op-laag-water-zoekerij.
["They say the classics never go out of style, but they do... they do.
Somehow baby, I never thought we'd do, too."]
["ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn"]
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 14:32    reactie #22
geplaatst door: Tomorrowstand
@ Mattnh: lezen is ook een kunst … wie heeft het over complotten?

Ik bericht over een e-mailwisseling. Er komt geen complot aan te pas, maar ik becommentarieer wel de bijzonder rare stijlwisseling aan het eind van die mails. En daar zijn voldoende argumenten voor:

1) Uit niets blijkt dat de twee mannen elkaar goed kennen. Nergens in de hele conversatie komt het tot persoonlijke uitwisselingen.
2) In de laatste mail komt vrij plotseling een omslag: Brummel wil ineens helemaal niets meer weten van Apple, terwijl Steve jobs alle deuren open zet. Brummel zwalkt heen-en-weer, zoals ook de eerste link aangeeft:
3) een maand geleden komt Brummel fulminerend tegen de iTMS in de pers, als zou de iTMS muziek kapot maken. Vervolgens wil hij er (stiekum) graag in met een wereldwijde campagne? Sorry hoor, maar dat heet dus ongebreideld opportunisme. In de pers verkondigen wat fans graag willen horen: de stoere-mannen-met-gitarentaal, die niet commercieel zijn. En ondertussen juist via de achterkamertjes proberen een erg commerciële deal op te zetten.
4) Verbolgen reageren als Steve Jobs niet voor het karretje gespannen wil worden. Ineens is Apple een bedrijf als alle andere bedrijven, terwijl hij 1 mail daarvoor nog Apple als revolutionair neerzet (!). Rare manieren, en in ieder geval niet echt lekker recht-door-zee, zoals de 'onafhankelijken' dat zo graag zouden tonen.

Dat ik dan moeite heb met die laatste opmerking - die zou ineens wél eerlijk en recht-door-zee zijn? - is inderdaad een opinie en geen hoogwaardige journalistieke onafhankelijke observatie. Maar in ieder geval wel een constatering die op enige analyse is gegrond, in tegenstelling tot jouw complot-theorie …  want waar dat vandaan komt?

De enige complottheorie die ik hier tegenkom is in jouw reactie, namelijk dat we hier op dit forum met zijn allen complottheorieën aan het opbouwen zijn. Dat is inderdaad een complottheorie!

(Alles is overigens gestoeld op de vooronderstelling dat we hiermee de volledige correspondentie te zien hebben gekregen, en dat is wellicht nog wel de meest wankele aaname. Maar in wiens voordeel verdere correspondentie de zaak zou wijzigen, is maar zeer de vraag … )
voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 14:35    reactie #23
geplaatst door: Mattnh
Het zal dan wel bij mij liggen.
["They say the classics never go out of style, but they do... they do.
Somehow baby, I never thought we'd do, too."]
["ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn"]
Steve Jobs krijgt mail van Victory Records
19 april 2006 - 14:50    reactie #24
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik zie de 'complot-theorie' eerlijk gezegd ook niet. Brummel probeert Jobs te bewegen tot zaken, wat jobs categorisch afwijst (anders dan dat Brummel met z'n muziek iTMS in kan). Jobs is baas van de winkel en geeft geen millimeter toe aan de wens van een gezamelijke PR-campagne. Zal -ie- best een goede reden voor hebben en Brummel vangt dus bot. Simpel.

Enige vraag die blijft liggen is of die 'persoonlijke' opmerking aan het eind gemeend of gemeen is bedoeld. Het echte antwoord zullen wij waarschijnlijk nooit achterhalen.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp